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Hallo und Mahlzeit,

ich möchte einen Verstärker in ein Fzg. mit 12V-14,8V einbauen. Um den Kabelquerschnitt auszurechnen beabsichtige ich folgende Formel zu benutzen:

A=rho*I*l/Uv

Mein Verstärker hat 800W angepriesene Leistung. Er ist nicht neu und ich habe keine Papiere dafür oder so. die aufgedruckte Leistung hat warscheinlich nichts mit der tatsächlichen Leistung gemein, Die ist warscheinlich geringer ( macht nix ).

A=0,0185*67A*4m/0,8V=6,1975cm²

Da ich 6cm² und 10cm² Kabel habe würde ich das 10cm² nehmen. Ist das OK? Oder habe ich was übersehen, vergessen oder nicht gewußt. Wenn ich die Anlagen von den BummBumm Typen so anschaue mit wasweiß ich 35cm² Kabel und vergoldete Sicherungshalter........Bin ich doch ein bischen unsicher. Ich will die Karre nicht umbedingt abfackeln.

Ich wäre sehr dankbar wenn von Euch jemand mal sein Senf dazu geben könnte ob ich das so bedenkenlos machen kann.

Gruß
Michel

--
Grüße von Michel
und immer ein DANKESCHÖN für alle Hilfe

» Hallo Alexander,
»
»
» » Ach naja ... glaub jeder Verstärker ist besser als wenn das nur über das
» » Radio läuft.
» » Mein erster Verstärker war auch "mist" aber trotzdem besser als nur
» übers
» » Radio.
» » Gaub so 4*50W RMS hatte der wirklich ... angegeben wurde das doppelte
» oder
» » noch was mehr.
» Da kann ich Dir nicht zustimmen. Ich habe schon Verstärker wieder ausgebaut
» und weggeschmissen.
» Ich selbst brauch sowas eh nicht, mir reicht ein gutes Radio mit guten
» Lautsprecher.

Oha ... also soo schlecht war bei mir jetzt noch kein Verstärker.
Hat der sich wirklich schlimmer angehört als übers Radio direkt???

Hallo Andi der Gast,

in unserem Kenny ist ein " gutes Radio " und lala Lautsprecher drin. und die bleiben auch. Wenn Du mit dem Truck fährst kannst Du gut Musik hören auch mal so laut das man sich nicht mehr unterhalten kann aber mehr nicht ist auch nicht gewollt. Die Anlage mit dem Verstärker, einer 2 Wege Kiste und ein Sub sollen so eingebaut werden das die Lautsprecher/Boxen draussen auf dem Auto stehen.
Auf Treffen und Messen brauchst Du zum feiern halt auch Musik. Der Anspruch an die Anlage ist der, auf so einem Truck Treffen ( jetzt gerade auf`m Truck Grand Prix ) um unser Auto herum Musik hören zu können. Ja auch mal Lauter. Mit dem Radio und den Lautsprechern innen geht das nicht wirklich gut.

--
Grüße von Michel
und immer ein DANKESCHÖN für alle Hilfe

» » aber die meisten fahren ja auf die wattangabe ab, ohne mal zu überlegen,
» » das der wirkungsgrad ausschlaggebend ist. oder anders herum gesagt der
» » schalldruck bzw die akustische leistung ist das maß aller dinge.

das sollte etwas zugespitzt klingen, für die leute die krach im auto haben wollen, da nimmt man für krach pa lautsprecher und druckkammerlautsprecher, also für krach schalldruck, und hi-fi im auto ist sowieso fast unmöglich.

am besten ist dann in eine stehenden akustischen wellenlänge sitzen, wobei noch die resonanzfrequenz des autos zu treffen ist, damit die haare geföhnt werden.

ausserdem ist schon klar das 30 hz im auto schon raummäßig garnicht machbar ist, wird nur luft erzeugt, der akustische kurzschluss , oder fließwiderstand ist noch nicht mal mit bedacht.

» Das mag zwar jetzt für Fahrzeuge nicht relevant sein, aber bei mir zählt
» nicht der Schalldruck sondern eher der Klang. Da ist dann oft ein 30Jahre
» alte 2 Wege Kompaktbox besser als die heute fast ausschließlich verkauften
» Bassreflexboxen, obwohl geschlossene Boxen, bei gleichem Volumen, in der
» Regel einen viel schlechteren Wirkungsgrad haben als eine Bassreflexbox.
» Und wenn es toll klingt, ist es mir ehrlich gesagt Wurst, ob ich 5Watt mehr
» in die Box schicken muss für gleichen Schalldruck. Es soll sogar Leute
» geben, die verheizen 50W in einem Röhrenverstärker damit es gut klingt.

ein geschlossenes gehäuse ist zwar schlechter in der tiefbaßwiedergabe (weniger f3, anderer qts usw) das hat mit der federwirkung zu tun (chassis wird schneller gebremst), aber ist besser was impulstreue angeht. im hi-fi bereich gelten sowieso andere faktoren als im auto, ich hatte mal nebenbei ein geschäft im akustik bereich, sprich lautsprecherchassis und lautsprecher vertrieben, mit einem sehr guten deutschen hersteller, hatte ein vorführraum mit referenzschallwandler. ja auch röhrenverstärker habe ich gebaut.

mit dem voodoo hi-fi gelersch habe ich nix am hut, sondern habe fakten anschaulich geschaffen.

z.b. verstärker sollte gleich oder mehr elektrische leistung haben als das chassis , bzw box, warum weil klipping für die schwingspule den tod bedeutet insbesondere die hochtöner sind betroffen. eine elektrische überlastung verträgt das chassis besser als (gleichtrom) , wer es verstehen wollte warum das so ist, konnte ich auch demonstrieren und anschaulich darstellen.

wie man frequenzweichen berechnet, und das gehäuse einfluss drauf nimmt. wie man zobelglieder und impedanzkorrekturen vor nimmt.

das der raum einen wesentlichen einfluss auf die übertragungsqalität hat.

das gehäuse sich vergrößert wenn man es bedämpft, hat mit der schallgeschwindigkeit zu tun.

ein lautsprecher (boxen) nicht für jedes musikmaterial geeignet ist.

warum musik aus den gleichen lautsprecher sich mal gut an hört oder misserabel klingt, psychoakustik, temperatur, luftfeuchtigkeit.

die liste ist lang.

hier mal ein spielzeug gut für den winter.
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=918&page=0&category=all&order=time

weitermäckern.

» Hallo JBE,
»
» » » Ich selbst brauch sowas eh nicht, mir reicht ein gutes Radio mit guten
» » » Lautsprecher.
» »
» » lautsprecher sind das schwächste glied in der kette, tauchen sie nichts,
» » taucht der beste verstärker nix.
» »
» » gutes autoradio mit wirkunggrad starken lautsprecher
» » lässt jeden bumbum verstärker blaß aussehen.
» »
» » aber die meisten fahren ja auf die wattangabe ab, ohne mal zu überlegen,
» » das der wirkungsgrad ausschlaggebend ist. oder anders herum gesagt der
» » schalldruck bzw die akustische leistung ist das maß aller dinge.
»
» das hab ich gemeint

Was nützt dir viel Schalldruck wenn im Auto wegen des kleinen Innenraums und der vielfältigen Reflektionen bei niedrigen Frequenzen das meiste ausgelöscht wird? Auch bei Schall gilt = v / f
Also ist die Schallwellenlänge bei z.B. 100 Hz (340 m/s) / (100 Hz) = 3,4 m
Da passt nicht einmal ein kompletter Wellenzug in den Innenraum. Bei 1 kHz sieht das schon besser aus, da beträgt die Schallwellenlänge nur 0,34 m. Das man im Auto trotzdem ein einigermaßen Bassempfinden hat liegt eher daran, das alles dröhnt und vibriert. Es wäre deshalb besser unter den Sitz einen sogenannten Body-Shaker zu montieren, oder wie Onkyo das Teil nennt "Buttkicker". Da wird man richtig durchgerüttelt und kann sagen "Boah, wat'n voll phetten Bass", äh..., oder so...

Gruß Andi

P.S. Falls sich jemand über das Lambda-Symbol wundert, das ist ein klitzekleines GIF-Bildchen.

» aber die meisten fahren ja auf die wattangabe ab, ohne mal zu überlegen,
» das der wirkungsgrad ausschlaggebend ist. oder anders herum gesagt der
» schalldruck bzw die akustische leistung ist das maß aller dinge.
Das mag zwar jetzt für Fahrzeuge nicht relevant sein, aber bei mir zählt nicht der Schalldruck sondern eher der Klang. Da ist dann oft ein 30Jahre alte 2 Wege Kompaktbox besser als die heute fast ausschließlich verkauften Bassreflexboxen, obwohl geschlossene Boxen, bei gleichem Volumen, in der Regel einen viel schlechteren Wirkungsgrad haben als eine Bassreflexbox. Und wenn es toll klingt, ist es mir ehrlich gesagt Wurst, ob ich 5Watt mehr in die Box schicken muss für gleichen Schalldruck. Es soll sogar Leute geben, die verheizen 50W in einem Röhrenverstärker damit es gut klingt.

Hallo JBE,

» » Ich selbst brauch sowas eh nicht, mir reicht ein gutes Radio mit guten
» » Lautsprecher.
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» lautsprecher sind das schwächste glied in der kette, tauchen sie nichts,
» taucht der beste verstärker nix.
»
» gutes autoradio mit wirkunggrad starken lautsprecher
» lässt jeden bumbum verstärker blaß aussehen.
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» aber die meisten fahren ja auf die wattangabe ab, ohne mal zu überlegen,
» das der wirkungsgrad ausschlaggebend ist. oder anders herum gesagt der
» schalldruck bzw die akustische leistung ist das maß aller dinge.

das hab ich gemeint

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Grüße von Michel
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» Hallo Alexander,
»
»
» » Ach naja ... glaub jeder Verstärker ist besser als wenn das nur über das
» » Radio läuft.
» » Mein erster Verstärker war auch "mist" aber trotzdem besser als nur
» übers
» » Radio.
» » Gaub so 4*50W RMS hatte der wirklich ... angegeben wurde das doppelte
» oder
» » noch was mehr.
» Da kann ich Dir nicht zustimmen. Ich habe schon Verstärker wieder ausgebaut
» und weggeschmissen.
» Ich selbst brauch sowas eh nicht, mir reicht ein gutes Radio mit guten
» Lautsprecher.

lautsprecher sind das schwächste glied in der kette, tauchen sie nichts, taucht der beste verstärker nix.

gutes autoradio mit wirkunggrad starken lautsprecher
lässt jeden bumbum verstärker blaß aussehen.

aber die meisten fahren ja auf die wattangabe ab, ohne mal zu überlegen, das der wirkungsgrad ausschlaggebend ist. oder anders herum gesagt der schalldruck bzw die akustische leistung ist das maß aller dinge.

Hallo Alexander,


» Ach naja ... glaub jeder Verstärker ist besser als wenn das nur über das
» Radio läuft.
» Mein erster Verstärker war auch "mist" aber trotzdem besser als nur übers
» Radio.
» Gaub so 4*50W RMS hatte der wirklich ... angegeben wurde das doppelte oder
» noch was mehr.
Da kann ich Dir nicht zustimmen. Ich habe schon Verstärker wieder ausgebaut und weggeschmissen.
Ich selbst brauch sowas eh nicht, mir reicht ein gutes Radio mit guten Lautsprecher.

--
Grüße von Michel
und immer ein DANKESCHÖN für alle Hilfe

Guten Morgen xy,

»
» Hättet ihr mit entsorgen sollen.
»
Wär wohl besser gewesen dann hätte ich jetzt keine Arbeit damit
»
» » Jetzt soll es in einen Kenworth W900L rein.
»
» Der arme.
Naja, es geschieht auf Seine Veranlassung, ich muß es nur richtig einbauen.
Ich habe auch TFM gefunden und komm bestimmt wieder mit Fragen.

--
Grüße von Michel
und immer ein DANKESCHÖN für alle Hilfe

» » » » » woher weiß ich eigentlich das die 30A Sicherung richtig ist und
» » nicht
» » » 20
» » » » » odr 15A reingehören.
» » » »
» » » » RTFM
» » » hab ich dir nich gesagt das ich keen manulle handbuch oder sowas vunn
» » dem
» » » Ding habb oderwas.
» »
» » Dann nenn doch mal das Ross beim Namen.
» kleiner Onkel
»
» der Verstärker heisst Renagade r800 ist gebraucht und war in einem Fzg.
» drin das wir entsorgt haben. Jetzt soll es in einen Kenworth W900L rein.
»
» Ich weiß, ich soll selbst im "google mir meine Frage" nachschauen. Aber für
» die Stromversorgung von dem Ding war das ja eigentlich nicht so wichtig da
» ich von den 800W ausgehend den Kabelquerschnitt ja schon bestimmt hatte,
» nur nicht sicher war ob das so auch stimmt. Ich meine den Querschnitt für
» die 800W, das das Ding das gar nicht kann war mir eigentlich schon klar.
»
» hab gefragt und in Motor Talk auch gleich was gefunden das man den
» Verstärker in die Tonne hauen kann. Einbauen muß ich den trotzdem, na mal
» schauen.

Ach naja ... glaub jeder Verstärker ist besser als wenn das nur über das Radio läuft.
Mein erster Verstärker war auch "mist" aber trotzdem besser als nur übers Radio.
Gaub so 4*50W RMS hatte der wirklich ... angegeben wurde das doppelte oder noch was mehr.

» » Hallo Michel,
» »
» » 1. mehr ist nie verkehrt - zumindest beim Querschnitt
» jo
» »
» » 2. wenn Du ordnungsgemäß absicherst fackelt erstmal nichts ab
» »
» » 3. Angaben auf Verstärkern errechnen sich üblicherweise aus
» » Leerlaufspannung * Kurzschlussstrom - also völlig Hirnrissig.
» »
» » 4. BummBumm-Typen bauen ihr Auto werbewirksam auf. Ebenso wird
» » sauerstofffreies Kabel werbewirksam an solche Hirnies verkauft.
» sowas gibts?
Ja sowas gibts aber ist total unnötig.
Wichtig ist eigentlich nur ob es wirklich ein Kupferkabel ist.
Leider gibts auch Aluminiumkabel wo die Litzen nur verkupfert sind.
Nimm einfach Vollkupferkabel.

» »
» » 5. Auch Öelbach kocht nur mit Wasser.
» kenn ich nicht
» »
» » 6. Bei den Lautstärken die BummBumms erzeugen, ist jeglicher klanglicher
» » Genuss irrelevant.
» »
» » 7. Der einzige Vorteil von vergoldeten Steckern ist die ^^
» » korrosionssicherheit und die Gewinnspanne für den Händler.
» »
» » 8. Für die Lautsprecher verwende ich in der Regel 0,75qmm. - bei den
» ich hätte jetzt 2,5mm² genommen aber jetzt vielleicht doch 1,5mm²
» » angedachten 200W Sinus, den geringen Kabellängen, den Nichtlinearitäten
» » jedes Lautsprechers und dem Ohrenschmalzfaktor ist jeder qmm mehr reine
» » Geldverschwendung - außer die Mädels seufzen beim Anblick dieser
» Leitungen
» » lüstern auf.
Naja soo groß ist der Preisunterschied jetzt auch nicht zwischen 1,5 und 2,5mm² (je nachdem wo du die kaufst).
Ich hatte ja noch genug 2,5mm² da und hab die einfach genommen.
Fahre aber auch was mehr Leistung ...
Hätte ich die Kabel nicht gehabt, hätte ich auch 1,5mm² genommen.


Habs jetzt nicht so verfolgt ... für die Frontlautsprecher kannst du auch 2,5 verlegen ...
Wenn du irgendwann Leistungsmäßig aufrüsten willst brauchst du nicht noch mal die Kabel tauschen.
Aber mit 1,5 ist auch noch gut was möglich, daher langt das auch.
Dämpfungsfaktor ist beim Frontsystem auch nicht sooo wichtig.
Bei einem Subwoofer schon eher.


» klappern gehört zum Handwerk allerdings nicht mit Kabelquerschnitt sondern
» mit dem was aus dem Lautsprecher kommt
» »
» » 9. Ein Händler will verkaufen
» seh ich ein
» »
» » 10. Man verkauft Produkte, indem man Bedürfnisse weckt.
» seit Robots weiß ich das auch
» »
» » 11. rot ist blau und plus ist minus
» ja der Spruch gefällt mir auch immer wieder

lol

» »
» » Gruß
» » Ralf
» »
» » » ich möchte einen Verstärker in ein Fzg. mit 12V-14,8V einbauen. Um den
» » » Kabelquerschnitt auszurechnen beabsichtige ich folgende Formel zu
» » » benutzen:
» » »
» » » A=rho*I*l/Uv
» » »
» » » Mein Verstärker hat 800W angepriesene Leistung. Er ist nicht neu und
» ich
» » » habe keine Papiere dafür oder so. die aufgedruckte Leistung hat
» » » warscheinlich nichts mit der tatsächlichen Leistung gemein, Die ist
» » » warscheinlich geringer ( macht nix ).
» » »
» » » A=0,0185*67A*4m/0,8V=6,1975cm²
» » »
» » » Da ich 6cm² und 10cm² Kabel habe würde ich das 10cm² nehmen. Ist das
» OK?
» » » Oder habe ich was übersehen, vergessen oder nicht gewußt. Wenn ich die
» » » Anlagen von den BummBumm Typen so anschaue mit wasweiß ich 35cm² Kabel
» » und
» » » vergoldete Sicherungshalter........Bin ich doch ein bischen unsicher.
» » Ich
» » » will die Karre nicht umbedingt abfackeln.
» » »
» » » Ich wäre sehr dankbar wenn von Euch jemand mal sein Senf dazu geben
» » könnte
» » » ob ich das so bedenkenlos machen kann.

Kabel für Verstärker:
Mit 10mm² mach ich mir keine Sorgen wegen abfackeln...
Da kann schon einiges an Strom durch.
Ist eher das man ein Spannungsverlust vermeiden will.
Glaub meine Rodek hatte ich damals auch mit 10mm² betrieben und die hatte in dem Betriebsmodus den ich hatte echte 400W RMS.
Hab dann auch das Kabel gewechselt weil ich noch aufgerüstet hatte.

» » »
» » » Gruß
» » » Michel

» der Verstärker heisst Renagade r800 ist gebraucht und war in einem Fzg.
» drin das wir entsorgt haben.

Hättet ihr mit entsorgen sollen.


» Jetzt soll es in einen Kenworth W900L rein.

Der arme.

» » 6. Bei den Lautstärken die BummBumms erzeugen, ist jeglicher klanglicher
» » Genuss irrelevant.
»
» Es seit denn, der Genuss besteht darin in einem passend weiten Umfeld die
» Nachbarschaft zu ärgern.
»
» » 7. Der einzige Vorteil von vergoldeten Steckern ist die ^^
» » korrosionssicherheit und die Gewinnspanne für den Händler.
»
» 7.1. Ein weiterer Vorteil für den Händler ist es, wenn er vom Sauerstoff
» befreites Kupferkabel liefern kann.
»
» Fuer die, welche das jetzt nicht glauben wollen: Gibt es tatsächlich.
»
»
» » 9. Ein Händler will verkaufen
»
» ... und er will den Käufer über den Tisch ziehen.
»
» » 10. Man verkauft Produkte, indem man Bedürfnisse weckt.
»
» z.B.: Heeee Du da! Ja Dich meine ich. Weisst Du eigentlich, dass Du ein 5
» kW Audioverstärker brauchst?
»
» » 11. rot ist blau und plus ist minus
»
» Ein geeigneter neuer Autoakku wurde nicht diskutiert...


war da mal was mit pmpo , natürlich im pikosekundenbereich, herrlich eine solche kochplatte im auto. dann wird ja keine richtige musik zum testen verwendet, sondern ein rechteckgenerator (cd) angeschlossen, für den digitalen sound. arme lautsprecher kein sinus in sicht noch nicht mal mit nippel, nun, zur digitalen endstufe gehören auch digitale lautsprecher bumbum erzeugung im 0 und 1 takt. praktische rüttelplatte für die freundin, natürlich hub und freuenzgesteuert.

» 6. Bei den Lautstärken die BummBumms erzeugen, ist jeglicher klanglicher
» Genuss irrelevant.

Es seit denn, der Genuss besteht darin in einem passend weiten Umfeld die Nachbarschaft zu ärgern.

» 7. Der einzige Vorteil von vergoldeten Steckern ist die ^^
» korrosionssicherheit und die Gewinnspanne für den Händler.

7.1. Ein weiterer Vorteil für den Händler ist es, wenn er vom Sauerstoff befreites Kupferkabel liefern kann.

Fuer die, welche das jetzt nicht glauben wollen: Gibt es tatsächlich.

» 9. Ein Händler will verkaufen

... und er will den Käufer über den Tisch ziehen.

» 10. Man verkauft Produkte, indem man Bedürfnisse weckt.

z.B.: Heeee Du da! Ja Dich meine ich. Weisst Du eigentlich, dass Du ein 5 kW Audioverstärker brauchst?

» 11. rot ist blau und plus ist minus

Ein geeigneter neuer Autoakku wurde nicht diskutiert...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » » » woher weiß ich eigentlich das die 30A Sicherung richtig ist und
» nicht
» » 20
» » » » odr 15A reingehören.
» » »
» » » RTFM
» » hab ich dir nich gesagt das ich keen manulle handbuch oder sowas vunn
» dem
» » Ding habb oderwas.
»
» Dann nenn doch mal das Ross beim Namen.
kleiner Onkel

der Verstärker heisst Renagade r800 ist gebraucht und war in einem Fzg. drin das wir entsorgt haben. Jetzt soll es in einen Kenworth W900L rein.

Ich weiß, ich soll selbst im "google mir meine Frage" nachschauen. Aber für die Stromversorgung von dem Ding war das ja eigentlich nicht so wichtig da ich von den 800W ausgehend den Kabelquerschnitt ja schon bestimmt hatte, nur nicht sicher war ob das so auch stimmt. Ich meine den Querschnitt für die 800W, das das Ding das gar nicht kann war mir eigentlich schon klar.

hab gefragt und in Motor Talk auch gleich was gefunden das man den Verstärker in die Tonne hauen kann. Einbauen muß ich den trotzdem, na mal schauen.

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Grüße von Michel
und immer ein DANKESCHÖN für alle Hilfe