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FRAGE 1: Ich möchte eine kleine Platine mit diversen Bauelementen wie Widerständen, Kondensatoren, ICs in Kunststoff-DIP-Gehäusen und bedrahtete RGB-LEDs in Polyester Giessharz eingiessen. Nach dem aushärten ist das Giessharz transparent und man kann schön die RGB-LEDs leuchten sehen. Das ganze ist übrigens Teil eines mit Dämmerungsschalter und Bewegungsmelder ausgestatteten Nachtlichts. Nun stellt sich mir die Frage, ob die Bauelemente durch das Giessharz beschädigt werden (chemische Reaktion) oder nicht.

FRAGE 2: Die RGB-LEDs werden durch eine analoge Steuerschaltung in Helligkeit und Farbton geregelt. Dazu sind zwei Potis vorgesehen. Der Ausgang der Schaltung sind drei PWM-Leistungstreiber. Nun weiss ich aber nicht, wie ich diese analoge Steuerschaltung konstruieren kann. Das Poti für die Farbe soll von rot über grün bis zu blau alle möglichen Farbtöne abdecken. Hat jemand eine Idee? Bitte nichts mit Microcontroller, das ist mir zu kompliziert. ich bin eben noch ein Elektroniker der alten Schule, der mit Elektronenröhren und Selen-Gleichrichter aufgewachsen ist.

Für eure Antworten danke im voraus!

» FRAGE 1: Ich möchte eine kleine Platine mit diversen Bauelementen wie
» Widerständen, Kondensatoren, ICs in Kunststoff-DIP-Gehäusen und bedrahtete
» RGB-LEDs in Polyester Giessharz eingiessen. Nach dem aushärten ist das
» Giessharz transparent und man kann schön die RGB-LEDs leuchten sehen. Das
» ganze ist übrigens Teil eines mit Dämmerungsschalter und Bewegungsmelder
» ausgestatteten Nachtlichts. Nun stellt sich mir die Frage, ob die
» Bauelemente durch das Giessharz beschädigt werden (chemische Reaktion) oder
» nicht.
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» FRAGE 2: Die RGB-LEDs werden durch eine analoge Steuerschaltung in
» Helligkeit und Farbton geregelt. Dazu sind zwei Potis vorgesehen. Der
» Ausgang der Schaltung sind drei PWM-Leistungstreiber. Nun weiss ich aber
» nicht, wie ich diese analoge Steuerschaltung konstruieren kann. Das Poti
» für die Farbe soll von rot über grün bis zu blau alle möglichen Farbtöne
» abdecken. Hat jemand eine Idee? Bitte nichts mit Microcontroller, das ist
» mir zu kompliziert. ich bin eben noch ein Elektroniker der alten Schule,
» der mit Elektronenröhren und Selen-Gleichrichter aufgewachsen ist.
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» Für eure Antworten danke im voraus!

http://download.wecogroup.com/themen/de/WECO_Vergusstechnik.pdf

http://www.elv.de/rgb-farbwechsler-fuer-leds-rgb-300-komplettbausatz.html

@ gast jbe: Vielen Dank für die Links.

Wegen der ersten Frage bezüglich eingiessen mit Giessharz: Ich befürchte, dass diese Vergussmassen nicht transparent sind. Zudem liefert die Firma WECO Contact GmbH keine Vergussmasse, nur z.B. Modul-Leergehäuse & Zubehör. Weiss sonst wer wo ich die für mich geeignete transparente Vergussmasse beziehen kann?

Bezüglich der zweiten Frage: Den ELV-Bausatz "RGB-Farbwechsler für LEDs" kenne ich sehr wohl. Ich habe aber den Ehrgeiz, möglichst alles selbst zu planen und bauen. Bausätze zusammenbasteln kann jeder. Aber wenn ich selbst was baue, kann ich ein Pflichtenheft entwerfen mit Spezial-Optionen, die ich sonst nirgends bekomme. Nur muss ich zugeben, dass ich manchmal nicht weiterkomme. Ich bin nämlich kein Ingenieur, "nur" Elektriker mit dem Hobby Elektronik. Darum: Wer kann mir einen Tip geben, wie ich die analoge Steuerschaltung (Eingang: 0-12 V, drei Ausgänge 0-12 V rot/grün/blau) realisieren kann?

Danke vielmals!

» @ gast jbe: Vielen Dank für die Links.
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» Wegen der ersten Frage bezüglich eingiessen mit Giessharz: Ich befürchte,
» dass diese Vergussmassen nicht transparent sind. Zudem liefert die Firma
» WECO Contact GmbH keine Vergussmasse, nur z.B. Modul-Leergehäuse & Zubehör.
» Weiss sonst wer wo ich die für mich geeignete transparente Vergussmasse
» beziehen kann?

es ging nur um die info welche vergussmasse verwendet werden könnte.

https://www.buerklin.com/de/stichwort/Vergussmassen.html

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» Bezüglich der zweiten Frage: Den ELV-Bausatz "RGB-Farbwechsler für LEDs"
» kenne ich sehr wohl. Ich habe aber den Ehrgeiz, möglichst alles selbst zu
» planen und bauen. Bausätze zusammenbasteln kann jeder. Aber wenn ich selbst

sollte als anreiz dienen, um eigenes zu entwickeln.

http://www.bader-frankfurt.de/ledschaltungen.htm#d

» was baue, kann ich ein Pflichtenheft entwerfen mit Spezial-Optionen, die
» ich sonst nirgends bekomme. Nur muss ich zugeben, dass ich manchmal nicht
» weiterkomme. Ich bin nämlich kein Ingenieur, "nur" Elektriker mit dem Hobby
» Elektronik. Darum: Wer kann mir einen Tip geben, wie ich die analoge
» Steuerschaltung (Eingang: 0-12 V, drei Ausgänge 0-12 V rot/grün/blau)
» realisieren kann?
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» Danke vielmals!

» @ gast jbe: Vielen Dank für die Links.
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» Wegen der ersten Frage bezüglich eingiessen mit Giessharz: Ich befürchte,
» dass diese Vergussmassen nicht transparent sind. Zudem liefert die Firma
» WECO Contact GmbH keine Vergussmasse, nur z.B. Modul-Leergehäuse & Zubehör.
» Weiss sonst wer wo ich die für mich geeignete transparente Vergussmasse
» beziehen kann?
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» Bezüglich der zweiten Frage: Den ELV-Bausatz "RGB-Farbwechsler für LEDs"
» kenne ich sehr wohl. Ich habe aber den Ehrgeiz, möglichst alles selbst zu
» planen und bauen. Bausätze zusammenbasteln kann jeder. Aber wenn ich selbst
» was baue, kann ich ein Pflichtenheft entwerfen mit Spezial-Optionen, die
» ich sonst nirgends bekomme. Nur muss ich zugeben, dass ich manchmal nicht
» weiterkomme. Ich bin nämlich kein Ingenieur, "nur" Elektriker mit dem Hobby
» Elektronik. Darum: Wer kann mir einen Tip geben, wie ich die analoge
» Steuerschaltung (Eingang: 0-12 V, drei Ausgänge 0-12 V rot/grün/blau)
» realisieren kann?
»
» Danke vielmals!

Hallo,
suche bei den üblichen Verdächtigen nach "Gießharz", z.B.
http://www.reichelt.de/2-Komp-Kleber/PURE-ST44-DS/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=145524&GROUPID=4664&artnr=PURE+ST44+DS
oder
http://www.conrad.de/ce/de/product/888662/Giessharz-wasserklar-Haerter-310-ml?ref=searchDetail

Überigens geht durch die Vergussmasse die Linsenwirkung
des LED-Gehäuses verloren. Man sieht also nur den leuchtenden
Chip. Wenn das nicht gewollt ist kann man diffus leuchtende
Leds verwenden.
Grüße
Altgeselle

» Weiss sonst wer wo ich die für mich geeignete transparente Vergussmasse
» beziehen kann?

http://shop1.r-g.de/kat/Harze/Epoxydharze/Giessen---Schaeumen

Nach meinem Empfinden willst Du viel zu viele Details vorher klären. So zum Beispiel die Verträglichkeit von Gießharz und Bauteilen. Das kann niemand hier abschließend beantworten, und letztlich wäre es auch egal, ob Deine Schaltung nun 50 Jahre hält oder 500 Jahre. Fang einfach an und nimm ein Harz, das andere auch nehmen. Frag mal in Modellbau-Foren.

Den Ehrgeiz, selber etwas zu machen, aber nicht die Detailkenntnisse zu haben, kann ich gut nachvollziehen.
Kauf Dir den Bausatz und analysiere die Schaltung anhand der Platine. (oder ist der Schaltplan gar dabei?) Darauf kannst Du dann was Eigenes aufbauen, durch Experimentieren und Abändern. Da bleibt viel Spielraum für eigene Kreativität. Denkst Du vielleicht, die Profis würden das anders machen? Erst mal gucken, was die Konkurrenz baut und dann darauf aufbauen, und möglichst etwas besser oder einfacher.

HDT

Hallo MIchael,

ich habe vor knapp 20 Jahren mal so ein Projekt gehabt - PCB mit diversen SMDs drauf und das ganze in Gießharz vergossen. Problem: viele Ausfälle gleich nach dem Vergießen.
Die wahrscheinliche Ursache lag IMHO in der thermischen Reaktion beim Aushärten und den daraus resultierenden mechanischen Spannungen (Haarrisse, Anschlüsse abgerissen...).
Es ist also wichtig ein zu den Bauteilen passendes Harz zu verwenden und die Bauteile mechanisch stabil zu verlöten (zB Anschlussdrähte vor dem Löten leicht umbiegen...

Was die Elektronik und die LED-Steuerung angeht, so stimme ich vollkommen mit HDT überein. Ich bin auch Elektroniker der alten Schule (Flachrelais 48 lässt grüßen) und neige dazu auch alles konventionell aufbauen zu wollen. Aber nach 2-3 Martini denke ich mir: scheiss drauf...

EDIT: zwei Potis? Wie wärs mit nem Stereopoti und den Potis Trimmer vorschalten. Damit kannst Du dann den Spannungshub verändern und bei Wohlgefallen gegen Festwiderstände austauschen.


Gruß

Ralf

» FRAGE 1: Ich möchte eine kleine Platine mit diversen Bauelementen wie
» Widerständen, Kondensatoren, ICs in Kunststoff-DIP-Gehäusen und bedrahtete
» RGB-LEDs in Polyester Giessharz eingiessen. Nach dem aushärten ist das
» Giessharz transparent und man kann schön die RGB-LEDs leuchten sehen. Das
» ganze ist übrigens Teil eines mit Dämmerungsschalter und Bewegungsmelder
» ausgestatteten Nachtlichts. Nun stellt sich mir die Frage, ob die
» Bauelemente durch das Giessharz beschädigt werden (chemische Reaktion) oder
» nicht.
»
» FRAGE 2: Die RGB-LEDs werden durch eine analoge Steuerschaltung in
» Helligkeit und Farbton geregelt. Dazu sind zwei Potis vorgesehen. Der
» Ausgang der Schaltung sind drei PWM-Leistungstreiber. Nun weiss ich aber
» nicht, wie ich diese analoge Steuerschaltung konstruieren kann. Das Poti
» für die Farbe soll von rot über grün bis zu blau alle möglichen Farbtöne
» abdecken. Hat jemand eine Idee? Bitte nichts mit Microcontroller, das ist
» mir zu kompliziert. ich bin eben noch ein Elektroniker der alten Schule,
» der mit Elektronenröhren und Selen-Gleichrichter aufgewachsen ist.
»
» Für eure Antworten danke im voraus!

Vielen Dank euch allen. Ich weiss jetzt wo ich das geeignete Giessharz bestellen kann.

Wegen meiner zweiten Frage: Ich weiss jetzt ungefähr wie ich die Schaltung entwerfen kann. Oder vielleicht kaufe ich doch einmal ausnahmsweise einen Bausatz.

Ach was, ich habe ja zuerst noch viele andere Elektronik-Projekte und LED-Beleuchtungsideen zu verwirklichen. Aber das Projekt Steuerschaltung für RGB-LEDs wäre wirklich interessant. Es gibt ja heutzutage bereits dutzende solche Geräte zu kaufen, von ganz billigem Ramsch bis zu überteuerten Dingen. Aber keines ist analog ohne Microcontroller realisiert! Ach, was war das früher doch für eine schöne Zeit, als noch die Röhren glühten!

Ich beende nun die Diskussion. Noch einmal vielen Dank für eure Hilfe.

Michael

Hallo Michael,

wer hindert Dich eigentlich daran, eine solche Schaltung mit Röhren aufzubauen? DAS wäre doch der Knüller!
Es gibt doch sicher jede Menge günstiger Doppeltrioden am Markt? Natürlich stellt sich die Frage, ob man das mit anderen Systemen nicht noch besser aufbauen könnte. Da muss ich doch glatt mal mein Laborbuch befragen.

In Klappertechnik ist das garantiert auch der Hingucker (-hörer)auf einer Messe.

Stichwort: Dreieckgenerator - Spannungs-Stromwandler

Gruß
Ralf


» realisiert! Ach, was war das früher doch für eine schöne Zeit, als noch die
» Röhren glühten!
»
» Ich beende nun die Diskussion. Noch einmal vielen Dank für eure Hilfe.
»
» Michael

» wer hindert Dich eigentlich daran, eine solche Schaltung mit Röhren
» aufzubauen? DAS wäre doch der Knüller!

Glüh-LEDs!

Vergesst nicht die thermischen Probleme. LEDs z.B. mögen hohe Temperaturen gar nicht. Und das Harz leitet bestimmt nicht so toll die Wärme

» Vergesst nicht die thermischen Probleme. LEDs z.B. mögen hohe Temperaturen
» gar nicht. Die mögen sie schon - nur altern sie halt schneller.
Und das Harz leitet bestimmt nicht so toll die Wärme

Luft noch viel weniger - also ist Harz doch nicht soooo schlecht



Alles nur eine Frage der Technik:

http://www.pcgameshardware.de/Neue-Technologien-Thema-71240/News/Forschung-839042/

» » Vergesst nicht die thermischen Probleme. LEDs z.B. mögen hohe
» Temperaturen
» » gar nicht. Die mögen sie schon - nur altern sie halt schneller.
» Und das Harz leitet bestimmt nicht so toll die Wärme
»
» Luft noch viel weniger - also ist Harz doch nicht soooo schlecht
»
Die Luft kann sich aber bewegen, nennt man Konvektion, Das dürfte im Harz schlecht gehen, wenn es ausgehärtet ist.

Hallo,

» Die Luft kann sich aber bewegen, nennt man Konvektion, Das dürfte im Harz
» schlecht gehen, wenn es ausgehärtet ist.

es geht sogar besser, bei einem Hersteller (www.epple-chemie.de) heisst es:
"Ein Gießharz ist ein Reaktionsharz, das vor allem elektronische Bauteile schützt: Vor mechanischen Beschädigungen, Witterungseinflüssen, chemischen Angriffen, Staub und Feuchtigkeit. Zudem erhöhen Gießharze die mechanische Stabilität von Sensoren, Kondensatoren oder ganzer Regel- und Steuereinheiten und verbessern gegebenenfalls die Wärmeableitung dieser Baugruppen. "

Das Lambda (Wärmeleitfähigkeit) von Luft liegt bei 0,026 [W/(m*K], Epoxy liegt bei etwa 0,2 [W/(m*K].

Grüsse
Hartwig

» Hallo,
»
» » Die Luft kann sich aber bewegen, nennt man Konvektion, Das dürfte im
» Harz
» » schlecht gehen, wenn es ausgehärtet ist.
»
» es geht sogar besser, bei einem Hersteller (www.epple-chemie.de) heisst
» es:
» "Ein Gießharz ist ein Reaktionsharz, das vor allem elektronische Bauteile
» schützt: Vor mechanischen Beschädigungen, Witterungseinflüssen, chemischen
» Angriffen, Staub und Feuchtigkeit. Zudem erhöhen Gießharze die mechanische
» Stabilität von Sensoren, Kondensatoren oder ganzer Regel- und
» Steuereinheiten und verbessern gegebenenfalls die Wärmeableitung dieser
» Baugruppen. "
»
» Das Lambda (Wärmeleitfähigkeit) von Luft liegt bei 0,026 [W/(m*K], Epoxy
» liegt bei etwa 0,2 [W/(m*K].
»
» Grüsse
» Hartwig
Diese Werte gelten aber für unbewegte Luft, also z.B in Styropor. Konvektion ist da nicht berechnet. Deshalb spielt es bei Luft auch keine Rolle, wie "dick" die über dem Bauelement ist. Bei Harz dagegen steigt die thermische abschottung mit der Dicke des Harzes. Wenn ich also die Platine damit praktisch lackiere, wird es nicht groß was ausmachen, wenn ich aber 1cm Harz über dem Bauelement habe ist die Kühlung annähernd 0. Ein 0,25W Widerstand kann dann vieleicht noch 0,1W und bei den anderen Bauelementen ist das genauso und wenn du die Rückseite auch noch so dick eingießt wird es noch schlimmer.