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Hallo freunde,

es ist schon lange lange her das ich elektronik im unterreicht hatte. haette ich doch nur besser aufgepasst

Ich würde gerne folgendes realisieren:
- Mit einer vorhandenen elektronik schaltung meinem motorrad eine Stroboskop-Schaltung verpassen.

Ausgangssituation:
- Mein tacho besitzt einen ungenutzten taster welchen ich als ein/aus schalter verwenden will. Dieser taster liefert mir bei betaetigung 12V. (Bild: links dritte taste von oben)




- Meine blinker sind led-blinker mit je 3 leds. Den blinkern sind jeweils widerstaende vorgeschalten, um nehme mal an die spannung zu reduzieren. (Bild: mittig mit schrumpschlauch abgesichert.)
Der wert R ist zwar unbekannt, jedoch laut meiner rechnung ca 180 ohm [U=12 V, I=3 x 20 mA]




- Die Stroboskop-Schaltung wird mittels vorhandener elektronikschaltung verwirklicht. Hier stellt sich mir die frage ob diese schaltung ausgangsleistungtechnisch für die blinker, aufgrund der vorgeschaltenen wiederstaende, ausreichend dimensioniert ist. Es handelt sich ursprünglich um eine china-stroboskop schaltung welche 2 kanaele besitzt und je 22 stück weisse leds ansteuert. U=12V









bisherige fehlversuche:
- einen schaltfolgenkonverter (conrad) vernichtet, da zu voreilig getestet und nicht vorher datenblatt angeschaut.. (U=3-33V, Schaltleistung bis 1.5A) nichts desto troz; für meinen zewck unbrauchbar da mein taster nicht einfach nur schliesst, sondern +12v liefert (Dies gab dem ganzen dann auch den rest).






- kleinschaltrelais (conrad) enigesetzt, jedoch schaltet dieses klarerweise nur wenn auch eine spannung an der spule anliegt


ich hoffe das ihr mir einige tipps geben könnt damit ich das umsetzen kann.


lg aus wien!

» es ist schon lange lange her das ich elektronik im unterreicht hatte.
» haette ich doch nur besser aufgepasst
Ist nie zum Schaden...


» - Meine blinker sind led-blinker mit je 3 leds. Den blinkern sind jeweils
» widerstaende vorgeschalten, um nehme mal an die spannung zu reduzieren.
» (Bild: mittig mit schrumpschlauch abgesichert.)
» Der wert R ist zwar unbekannt, jedoch laut meiner rechnung ca 180 ohm [U=12
» V, I=3 x 20 mA]
Bezweifel, dass die LEDs parallel geschaltet sind.
Was hast du da überhaupt gerechnet? Doch nicht etwa 12V/60mA


» Hier stellt sich mir die frage ob diese schaltung ausgangsleistungtechnisch
» für die blinker, aufgrund der vorgeschaltenen wiederstaende, ausreichend
» dimensioniert ist.
Die Widerstände sind doch zwingend nötig...

» bisherige fehlversuche:
» - einen schaltfolgenkonverter (conrad) vernichtet, da zu voreilig getestet
» und nicht vorher datenblatt angeschaut.. (U=3-33V, Schaltleistung bis 1.5A)
Tja, wozu gibt's Datenblätter

» nichts desto troz; für meinen zewck unbrauchbar da mein taster nicht
» einfach nur schliesst, sondern +12v liefert (Dies gab dem ganzen dann auch
» den rest).
Nicht den Rest, das war wohl einer der Hauptgründe. Ein weiterer könnten/werden Spannungsspitzen aus der Bordelektronik gewesen sein.
Davon abgesehen gibt es Optokoppler und die Betriebsspannung kannst du bestimmt auch vom Taster abklemmen, sodass er potentialfrei wird.

» ich hoffe das ihr mir einige tipps geben könnt damit ich das umsetzen
» kann.
1. Konkrete Analyse, wie die Blinker bis jetzt überhaupt angesteuert werden.
2. Schutzbeschaltung für die Elektronik.


P.S.: Ist das eine Straßenmaschine? Solche Basteleien sind wohl auch in Austria nicht gerne beim TÜV gesehen...

Hallo

Teste doch einmal, ob eine Brücke zwischen der linken und rechten Blinkerleitung beide Seiten blinken lässt wenn du den Blinker betätigst.

Wenn das so sein sollte, brauchst du nur noch ein ELTAKO mit zwei Kontakten und einer Spulenspannung von 12V. Mit den Kontakten überbrückst du dann den Blinkschalter.

Theo

Hallo Umbro,

» es ist schon lange lange her das ich elektronik im unterreicht hatte.
» haette ich doch nur besser aufgepasst

tja, besser spät als nie

» Ich würde gerne folgendes realisieren:
» - Mit einer elektronik schaltung meinem motorrad eine warnblinkanlage
» verpassen.
»

Dann fängst Du zu ALLERERST mal damit an, einen einigermaßen fachgerechten SCHALTPLAN zu zeichnen.
1. Plan: IST-Zustand
2. Plan: SOLL-Zustand

Es macht durchaus Sinn, mit einem Blockschaltbild zu beginnen. Dann kannst Du an die einzenen Baugruppen gehen und sie umsetzen.

OHNE Schaltplan sind auch wir Profis aufgeschmissen, denn unsere Kristallkugeln wissen so gut wie nie, wie es in der Realität beim Laien aussieht. Es gibt halt ne große Diskrepanz zwischen einer Laienbeschreibung und der eines Profis.
Das merkt man u.a. hier:

» - Meine blinker sind led-blinker mit je 3 leds. Den blinkern sind jeweils
» widerstaende vorgeschalten, um nehme mal an die spannung zu reduzieren.

DENN: ein VORWIDERSTAND an einer LED begrenzt den Strom und nicht die Spannung. Der resultierende Spannungsabfall ergibt sich erst aus dem Strom, der durch den Widerstand fließt und DADURCH einen Spannungsabfall hervorruft.
Um es auf den Punkt zu bringen: eine LED benötigt einen konstanten Strom. Aber Stromquellen gibt es physikalisch nicht. Daher muss man eine solche elektronisch nachbilden. Um aus einer Spannungsquelle eine Stromquelle zu basteln, kann im allereinfachsten (ungenausten) Fall hingehen und einen WIderstand in Reihe schalten. Der erhöht den Innenwiderstand der Spannungsquelle was zusammen dann eine (ziemlich schlechte) Stromquelle ergibt.

Weiterhin ist es dienlich im Schaltbild die relevanten Spannungen und Ströme zu vermerken. Das lässt dann schonmal den ein oder anderen Rückschluss zu und hilft bei der funktionierenden Dimensionierung Deiner neuen Schaltung.

Herzliche Grüße aus Harthausen

Ralf

» Bezweifel, dass die LEDs parallel geschaltet sind.
» Was hast du da überhaupt gerechnet? Doch nicht etwa 12V/60mA
genau so habe ich es berechnet

» Nicht den Rest, das war wohl einer der Hauptgründe. Ein weiterer
» könnten/werden Spannungsspitzen aus der Bordelektronik gewesen sein.
» Davon abgesehen gibt es Optokoppler und die Betriebsspannung kannst du
» bestimmt auch vom Taster abklemmen, sodass er potentialfrei wird.
potentialfrei bekomme ich den taster nicht. Da ich zwecks garantie keine veränderung am tacho vornehmen will.

» 1. Konkrete Analyse, wie die Blinker bis jetzt überhaupt angesteuert werden.
Die Blinker werden wie werksseitig verbaut angesteuert. 3-poliges Blink-Relais (Plus, Masse, positiver Blinkimpuls). Blinkschalter verbindet den Impulspol des Relais mit den pluspolen der linken, bzw rechten Blinkern.
Warnblinkerschalter verbindet Impulspol mit pluspolen von links und rechts.

» P.S.: Ist das eine Straßenmaschine? Solche Basteleien sind wohl auch in
» Austria nicht gerne beim TÜV gesehen...
Es ist eine KTM 690 Enduro R..

» Teste doch einmal, ob eine Brücke zwischen der linken und rechten
» Blinkerleitung beide Seiten blinken lässt wenn du den Blinker betätigst.
So wie du es beschriben hast funktioniert es über den warnblinkerschalter - dieser verbindet beim schalten das blinkrelais mit dem pluspol von linken und dem pluspol der rechten blinker.

Aber das ist es nicht was ich brauche, ich möchte eine vorhandene schaltung integrieren. Es handelt sich dabei um eine stoboskop-schaltung welche 2 x 22 leds ansteuert und statt den mitgelieferten leds möchte ich meine blinker anschliessen

Ich würde gerne folgendes realisieren:
- Mit einer elektronik schaltung meinem motorrad eine warnblinkanlage verpassen.

und..................Hälts uns für blöd und dich für oberschlau.

--
Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
wer keine Fehler macht, wird befördert.

» Dann fängst Du zu ALLERERST mal damit an, einen einigermaßen fachgerechten
» SCHALTPLAN zu zeichnen.
» 1. Plan: IST-Zustand
» 2. Plan: SOLL-Zustand
Schwarz der IST-Zustand
Rot der SOLL-Zustand



» DENN: ein VORWIDERSTAND an einer LED begrenzt den Strom und nicht die
» Spannung. Der resultierende Spannungsabfall ergibt sich erst aus dem Strom,
» der durch den Widerstand fließt und DADURCH einen Spannungsabfall
» hervorruft.
Jetzt wo du es erklärst kommt es mir irgendwie bekannt vor

» Weiterhin ist es dienlich im Schaltbild die relevanten Spannungen und
» Ströme zu vermerken. Das lässt dann schonmal den ein oder anderen
» Rückschluss zu und hilft bei der funktionierenden Dimensionierung Deiner
» neuen Schaltung.
Es liegen 12 Volt an. Die Stroboskop-Schaltung wird ebenfalls mit 12 volt betrieben, eine messung an den leds (22 leds) ergab ca 8 volt. Ich denke mal das mein meßgerät zu träge ist, denn die leds funzen auch mit angelegten 12 volt.

» und..................Hälts uns für blöd und dich für oberschlau.

verstehe leider deine überreaktion nicht, sport soll da aufjedenfall entspannend entgegenwirken..

Das ganze als Warnblinkfunktion zu formulieren ist jedoch leider falsch. Sollte es lassen um 4 uhr in der früh threads zu starten. Ich habe jetzt den thread korrigiert.

Ich habe eine Stroboskop-Schaltung welche ich mit einem taster schalten und in die vorhandene elektronik des bikes integrieren will.

Was gefällt dir an deiner vorhandenen Warnblinke nicht?
Die Frequenz?
Das Tastverhältnis?
Das gleichzeitige Leuchten li +re?

» » Bezweifel, dass die LEDs parallel geschaltet sind.
» » Was hast du da überhaupt gerechnet? Doch nicht etwa 12V/60mA
» genau so habe ich es berechnet
Das hatte ich erwartet, und ist (natürlich) Quark. Würde über dem Widerstand die gesamte Spannung abfallen, bliebe ja nichts mehr für die LEDs über.

» potentialfrei bekomme ich den taster nicht. Da ich zwecks garantie keine
» veränderung am tacho vornehmen will.
Diesbezüglich hatte ich den Optokoppler ja schon mal in den Raum geworfen.

Kannst natürlich auch einen "mechanischen Optokoppler" aka Relais nehmen.

» Schwarz der IST-Zustand
» Rot der SOLL-Zustand
Sehr schön, damit lässt sich doch arbeiten.
So wie du es skizziert hast, sollte es auch funktionieren.
War mal so frei, oben angesprochenes Relais einzufügen:


» Es liegen 12 Volt an. Die Stroboskop-Schaltung wird ebenfalls mit 12 volt
» betrieben, eine messung an den leds (22 leds) ergab ca 8 volt. Ich denke
» mal das mein meßgerät zu träge ist, denn die leds funzen auch mit
» angelegten 12 volt.
Nein, es ist nich zu träge nicht. Es bildet den Mittelwert (es kann auch gar nicht anders), und der kann nun mal nicht bei 12V (also der vollen Betriebsspannung) liegen, es blinkt ja schließlich (damit Einschaltdauer=100% ausgeschlossen )

Gehe ich Recht in der Annahme, dass sich zwischen Akku und dem Rest noch das Zündschloss (Schalter) befindet?
Falls ja, ist sichergestellt, dass der Taster/Schalter-Wandler mit O-Signal beginnt? Also beim Zuschalten der Spannung zuverlässig RESET erfolgt? "power-on-reset" POR.Könnte schwierig werden da nach Zündung ein üblicherweise der Startvorgang kommt, bei dem die Spannung pulsierend auf schwer definierbare Werte einbricht.

Prima, so kann man sich was vorstellen.

Und gleich kommen die Bedenken:
Ist sichergestellt, dass sich die Schaltungen nicht gegenseitig stören?
WAS ist im Blinkrelais drinnen? Ein mechanisches Relais oder was elektronisches?
WAS, wenn beide einrichtungen (Warnblinker, Stroboblinker) gleichzeitig eingeschaltet werden?
Mir ist klar, dass DU das weißt - aber wissen das auch die Menschen, die mal eben an der Maschine rein Interessehalber rumfummeln?
Ist sichergestellt, dass bei einem Unfall die neue Anlage keinen Einfluss aufs Warnblinken nehmen kann? (Vorrangschaltung).

Ist Dir klar, dass die Schaltung zum aktivieren des Stroboblinkers störunempfindlich sein muss? Ein Bordsystem ist eine ziemlich versaute Angelegenheit - Störsignaltechnisch (Zündung, Lima...)
Ebenso der Stroboblinker selbst.

Stell Dir vor Du fährst konzentriert und plötzlich blinkert Deine Schaltung los!

Was passiert im Falle eines Defekts der Zusatzschaltung?



Gruß
Ralf

»
»
»
» » DENN: ein VORWIDERSTAND an einer LED begrenzt den Strom und nicht die
» » Spannung. Der resultierende Spannungsabfall ergibt sich erst aus dem
» Strom,
» » der durch den Widerstand fließt und DADURCH einen Spannungsabfall
» » hervorruft.
» Jetzt wo du es erklärst kommt es mir irgendwie bekannt vor
»
» » Weiterhin ist es dienlich im Schaltbild die relevanten Spannungen und
» » Ströme zu vermerken. Das lässt dann schonmal den ein oder anderen
» » Rückschluss zu und hilft bei der funktionierenden Dimensionierung Deiner
» » neuen Schaltung.
» Es liegen 12 Volt an. Die Stroboskop-Schaltung wird ebenfalls mit 12 volt
» betrieben, eine messung an den leds (22 leds) ergab ca 8 volt. Ich denke
» mal das mein meßgerät zu träge ist, denn die leds funzen auch mit
» angelegten 12 volt.

» Gehe ich Recht in der Annahme, dass sich zwischen Akku und dem Rest noch
» das Zündschloss (Schalter) befindet?
Ja

» Falls ja, ist sichergestellt, dass der Taster/Schalter-Wandler mit O-Signal
» beginnt? Also beim Zuschalten der Spannung zuverlässig RESET erfolgt?
Das zündschloss ist der hauptschalter am bike. Bei zündung "aus" liegt laut schaltplan des bikes, ausser am tacho (damit dieser nicht geresetet wird) und der alarmanlage, keine spannung an.

» "power-on-reset" POR. Könnte schwierig werden da nach Zündung ein
» üblicherweise der Startvorgang kommt, bei dem die Spannung pulsierend auf
» schwer definierbare Werte einbricht.
ich glaube ich verstehe was du damit meinst, der wandler zb mittels nand-gatter wird an den eingaengen ein high erwarten um ausgangsseitig ein low zu haben - strobe effekt aus. wenn es jedoch zu den spannungseinbrüchen kommt könnte es ein low am eingang geben, welches ein high am ausgang ergibt und den strobe-effekt ungewollt einschaltet.
Hier stellt sich mir die frage ob diese einbrüche nicht mit einem kondensator kompensiert werden kann.




anderer lösungsansatz; ich denke da an den von mir gebratenen schaltfolgekonverter.
den taster, wie es offroad-gti vorgeschlagen hat, mit einem optokoppler potenzialfrei bekommen und damit den schaltfolgekonverter ansteuern. Dieser schaltet mir dann meine Stroboskop-Schaltung ein/aus. Ob jedoch der letzt zustand beim konverter gespeichert wird sehe ich aus dem datenblatt nicht heraus.

auf diesem weg sollten die spannungseinbrüche keine auswirkung haben.

http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/700000-724999/701240-an-01-de-SCHALTFOLGE_KONVERTER_3_3_35VDC.pdf

» Ist sichergestellt, dass sich die Schaltungen nicht gegenseitig stören?
Wie meinst du das mit stören?

» WAS ist im Blinkrelais drinnen? Ein mechanisches Relais oder was
» elektronisches?
Das weiss ich leider nicht, so sieht es aus.


» WAS, wenn beide einrichtungen (Warnblinker, Stroboblinker) gleichzeitig
» eingeschaltet werden?
Ich denke mal das ausser einer ungewöhnlichen blinkfolge nichts passieren wird. An den verbindungspunkten der schaltungen zu den blinkern dachte ich an sperrdioden - danke mal das ist sınvoll.


» Mir ist klar, dass DU das weißt - aber wissen das auch die Menschen, die
» mal eben an der Maschine rein Interessehalber rumfummeln?
rumfummeln wird nichts ausmachen da ohne zündung das bike leblos ist


» Ist sichergestellt, dass bei einem Unfall die neue Anlage keinen Einfluss
» aufs Warnblinken nehmen kann? (Vorrangschaltung).
Das motorrad hatte werkseitig keine warnblinkschaltung. Diese habe ich selber durch aenderung der schaltereinheit ergaenzt.



» Ist Dir klar, dass die Schaltung zum aktivieren des Stroboblinkers
» störunempfindlich sein muss? Ein Bordsystem ist eine ziemlich versaute
» Angelegenheit - Störsignaltechnisch (Zündung, Lima...)
» Ebenso der Stroboblinker selbst.
Wie störungsunempfindlich ist ein optokoppler und dieser schaltfolgekonverter?
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/700000-724999/701240-an-01-de-SCHALTFOLGE_KONVERTER_3_3_35VDC.pdf


» Stell Dir vor Du fährst konzentriert und plötzlich blinkert Deine Schaltung
» los!
es ist ja kein weihnachtsbaum der blinkt


» Was passiert im Falle eines Defekts der Zusatzschaltung?
Die verbindung der komponenten werde ich über steckverbindungen realisieren damit mit wenigen handgriffen das system auf werkszustand zurückgebaut werden kann.
Weiters, im datenblatt finde ich leider nichts über den speicherzustand des schaltfolgekonverters - wenn der letztzustand nicht gespeichert wird ist es kein problem, zündung aus ein und fertig. Im falle einer speicherung muss ein unterbrecher rein.


danke dir das du all deine bedenken zu wort bringst!