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Si_mon

23.04.2014,
15:28
(editiert von Si_mon
am 23.04.2014 um 20:09)
 

NE555 Timerschaltung Problem (Elektronik)

Hallo zusammen, ich habe folgende ( siehe Anhang) NE555 Timer Schaltung aufgebaut. Diese funktioniert soweit. Trotzdem gibt es ein Problem das ich unbedingt mit eurer Hilfe lösen muss. Da wo die LED eingebaut ist soll zusätzlich ein kleiner Motor (Modellbau) über diese Zeitschaltung laufen Roter Bereich des Schaltplanes. Das Klapp leider nicht. Kann mir jemand in einfachen Worten erklähren was ich Ändern musste, damit dieser auch über den gewählten zeitraum beim Betätigen des Tasters läuft.

Ich kenne leider die Werte des Motors nicht da dieser keine bezeichnungen hat.
Messen kann ich leider auch nicht, da mir die Erfahrung und das gerät fehlen.

Es ist für mich wirklich wchtig, dass die Schaltung funktioniert

Danke schon mal im Vorraus

Steffen

29.04.2014,
02:22

@ olit

NE555 Timerschaltung Problem

Na zum Glück hast du einen
Motor mit Spulen erwischt!

Gruß Steffen

olit(R)

E-Mail

Berlin,
25.04.2014,
10:39
(editiert von olit
am 25.04.2014 um 11:06)


@ xy

NE555 Timerschaltung Problem

» » » elegant könnte auch eine Freilaufdiode sein.
»
» » Du irrst.
» » Ein Motor ist kein Relais.
» » Der Motor erzeugt beim Abschalten eine Spannung die der Treibenden bei
» » Betrieb entgegen wirkt! Also Freilaufdiode währe Nonsens.
»
» Allerdings hat ein realer Motor wenigstens noch eine Streuinduktivität, und
» deshalb benötigt man doch wieder einen Schutz für den Schalttransistor.

Bei einem kleinen Spielzeugmotor, den ich über einen Transistor ansteuerte, konnte ich am Oszilloskop keine Spannungen in dieser Richtung beobachten.
Allerdings lief der Motor ohne Last.

Edit
Bei aufgedrehter Helligkeit des Oszilloskops konnte ich Nadeln beobachten, die ich mit einer Freilaufdiode Kappen konnte. Sie betrugen ein Mehrfaches der Betriebsspannung.
Ich steuerte den Transistor mit einer Rechteckspannung von 8Hz an. :-)

xy(R)

E-Mail

25.04.2014,
10:11

@ olit

NE555 Timerschaltung Problem

» » elegant könnte auch eine Freilaufdiode sein.

» Du irrst.
» Ein Motor ist kein Relais.
» Der Motor erzeugt beim Abschalten eine Spannung die der Treibenden bei
» Betrieb entgegen wirkt! Also Freilaufdiode währe Nonsens.

Allerdings hat ein realer Motor wenigstens noch eine Streuinduktivität, und deshalb benötigt man doch wieder einen Schutz für den Schalttransistor.

olit(R)

E-Mail

Berlin,
24.04.2014,
23:10

@ Steffen

NE555 Timerschaltung Problem

» » » » » ist aber nicht sonderlich elegant. :-P
» Hi olit,
» elegant könnte auch eine Freilaufdiode sein.
»
» Gruß Steffen

Du irrst.
Ein Motor ist kein Relais.
Der Motor erzeugt beim Abschalten eine Spannung die der Treibenden bei Betrieb entgegen wirkt! Also Freilaufdiode währe Nonsens.

Steffen

24.04.2014,
22:30

@ olit

NE555 Timerschaltung Problem

» » » » ist aber nicht sonderlich elegant. :-P
Hi olit,
elegant könnte auch eine Freilaufdiode sein.

Gruß Steffen

Offroad GTI(R)

24.04.2014,
21:57

@ Thomas92

NE555 Timerschaltung Problem

» Der 100n _muß_ auch nicht unbedingt sein, trotzdem wird man ungern drauf
» verzichten wollen.
Eben.
Es ist gute und gängige Praxis, die Betriebsspannung generell an jedem IC (sowohl digital als auc analog) mit einem 10n...100n Kerko zu puffern.
An denen zu "sparen" bringt nichts, außer potentiellen Ärger.

xy(R)

E-Mail

24.04.2014,
20:39

@ Thomas92

NE555 Timerschaltung Problem

» Der 100n _muß_ auch nicht unbedingt sein, trotzdem wird man ungern drauf
» verzichten wollen.

Weil man so ungern auf Funktion verzichtet.

Thomas92

24.04.2014,
20:31

@ Offroad GTI

NE555 Timerschaltung Problem

» » Bei mir wird er aber richtig in die Sättigung getrieben!
» Sagte ich ja.
»
» » Mit 10kOhm wird er bestimmt gas schön heiß
» Deshalb schrieb ich ja 1 bis 10k
» » und der Motor läuft vielleicht
» » gar nicht erst an.
» Wenn wir das wüssten...
»
» » Den 1kOHM Basis-Emitter Widerstand sollte man bei der Schaltungsvariante
» » nicht weglassen. Über die LED bekommt die Basis, bei abgeschaltetem
» Motor,
» » sonst kein definiertes Massepotential.
» Ist doch Wurscht. Wozu sollte sie das denn benötigen?

Der 100n _muß_ auch nicht unbedingt sein, trotzdem wird man ungern drauf verzichten wollen.

olit(R)

E-Mail

Berlin,
24.04.2014,
20:03

@ Offroad GTI

NE555 Timerschaltung Problem

» » Bei mir wird er aber richtig in die Sättigung getrieben!
» Sagte ich ja.
»
» » Mit 10kOhm wird er bestimmt gas schön heiß
» Deshalb schrieb ich ja 1 bis 10k
» » und der Motor läuft vielleicht
» » gar nicht erst an.
» Wenn wir das wüssten...
»
» » Den 1kOHM Basis-Emitter Widerstand sollte man bei der Schaltungsvariante
» » nicht weglassen. Über die LED bekommt die Basis, bei abgeschaltetem
» Motor,
» » sonst kein definiertes Massepotential.
» Ist doch Wurscht. Wozu sollte sie das denn benötigen?

» » » ist aber nicht sonderlich elegant. :-P

Offroad GTI(R)

24.04.2014,
19:55

@ olit

NE555 Timerschaltung Problem

» Bei mir wird er aber richtig in die Sättigung getrieben!
Sagte ich ja.

» Mit 10kOhm wird er bestimmt gas schön heiß
Deshalb schrieb ich ja 1 bis 10k
» und der Motor läuft vielleicht
» gar nicht erst an.
Wenn wir das wüssten...

» Den 1kOHM Basis-Emitter Widerstand sollte man bei der Schaltungsvariante
» nicht weglassen. Über die LED bekommt die Basis, bei abgeschaltetem Motor,
» sonst kein definiertes Massepotential.
Ist doch Wurscht. Wozu sollte sie das denn benötigen?

olit(R)

E-Mail

Berlin,
24.04.2014,
19:10
(editiert von olit
am 24.04.2014 um 19:47)


@ Offroad GTI

NE555 Timerschaltung Problem

» » Ich habe mal, an hand deiner Zeichnung, illustriert was Offroad GTI dir
» » ungefähr empfohlen hat.
» Aber auch nur ungefähr ;-)
»
» Der 100n Kerko soll nicht irgendwo hin (ist er zu weit entfernt, kann man
» ihn gleich weglassen), sondern direkt an den 555.
»
» Den Transistor in die Kathodenleitung der LED zu schalten funktioniert zwar
» (so kannst du den Widerstand auch weglassen - kommt aufs Gleiche raus, da
» durch ihn nur etwa 0,7mA und die restlichen 20mA soundso in die Basis
» fließen) ist aber nicht sonderlich elegant.
» Hier mag es noch gehen, aber wenn man das in einer schnelleren Schaltung so
» baut, kann das arge Probleme geben, wenn man die Basis derart mit
» Ladungsträgern flutet.

» » Du musst an den Ausgang des 555er noch einen NPN Transistor (je nach Nennstrom,
» » der BC337-40 würde bspw. bis 500mA geeignet sein) mit 1...10k Basiswiderstand
» » schalten, der dann den Motor schaltet.

Bei mir wird er aber richtig in die Sättigung getrieben!
Mit 10kOhm wird er bestimmt gas schön heiß und der Motor läuft vielleicht gar nicht erst an.
Den 1kOHM Basis-Emitter Widerstand sollte man bei der Schaltungsvariante nicht weglassen. Über die LED bekommt die Basis, bei abgeschaltetem Motor, sonst kein definiertes Massepotential.

Offroad GTI(R)

24.04.2014,
18:50

@ olit

NE555 Timerschaltung Problem

» Ich habe mal, an hand deiner Zeichnung, illustriert was Offroad GTI dir
» ungefähr empfohlen hat.
Aber auch nur ungefähr ;-)

Der 100n Kerko soll nicht irgendwo hin (ist er zu weit entfernt, kann man ihn gleich weglassen), sondern direkt an den 555.

Den Transistor in die Kathodenleitung der LED zu schalten funktioniert zwar (so kannst du den Widerstand auch weglassen - kommt aufs Gleiche raus, da durch ihn nur etwa 0,7mA und die restlichen 20mA soundso in die Basis fließen) ist aber nicht sonderlich elegant.
Hier mag es noch gehen, aber wenn man das in einer schnelleren Schaltung so baut, kann das arge Probleme geben, wenn man die Basis derart mit Ladungsträgern flutet.

olit(R)

E-Mail

Berlin,
24.04.2014,
17:29

@ Si_mon

NE555 Timerschaltung Problem

» Und hier noch als GIF
»
Ich habe mal, an hand deiner Zeichnung, illustriert was Offroad GTI dir ungefähr empfohlen hat.


Offroad GTI(R)

24.04.2014,
15:46
(editiert von Offroad GTI
am 24.04.2014 um 15:50)


@ Si_mon

NE555 Timerschaltung Problem

» Und hier noch als GIF
Du bist mir vielleicht einer...
So wird die Motorspannung zum einen durch die LED auf deren Flussspannung geklemmt, und zum anderen der Strom durch den Vorwiderstand begrenzt. So kann der natürlich nicht anlaufen.
Du musst an den Ausgang des 555er noch einen NPN Transistor (je nach Nennstrom, der BC337-40 würde bspw. bis 500mA geeignet sein) mit 1...10k Basiswiderstand schalten, der dann den Motor schaltet.

Davon abgesehen solltest du noch einen 10n Kerko an Pin 5 und einen 100n Kerko an Pin 8 gegen GND schalten. Die sind eigentlich beide obligatorisch.
Ein 10µ Elko an der Versorgungsspannung (also wieder Pin 8) schadet auch nicht.

Si_mon

24.04.2014,
15:19

@ Si_mon

NE555 Timerschaltung Problem

Und hier noch als GIF