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j-g-s(R)

13.04.2014,
23:16
(editiert von j-g-s
am 14.04.2014 um 00:18)
 

2 PC Lüfter ein Anschluß, Tachosignal zusammen schalten 555 (Elektronik)

Hallo, ich habe 2 PC-Lüfter und 1 Anschluß an Mainboard.
Beide sind 4-Polige PWN-Lüfter, es wird aber nur das Tachosignal des 1. Lüfters (CPU) an das Mainboard zurück gegeben.
Jetzt frag ich mich, kann ich nicht mit einem NE555/7555 es so schalten, das wenn der 2. Lüfter kein Tachosignal mehr ausgibt = steht, dann eben vom 1. Lüfter kein Tachosignal mehr weiter gegeben wird.

Ich hatte an Monostabiler Multivibrator Grundschaltung gedacht (Werte noch nicht spekuliert)

Der 2. Lüfter würde über PIN 2 immer einen Tigger geben und den Ausgang 3 hoch halten.

Der 1. Lüfter könnte über Reset Pin 4 sein Signal drüber legen.

Also müssten beide Lüfter pulsen...

Der NE555/CMOS7555 ist einfach und kann auch 12V, dann bräuchte ich nicht alles auf 5V-Pegel zu bringen.

Nun weiß ich auch nicht ob das PWM auf 12V oder 5V läuft,
zur Not ginge auch was mit einem R und 4,7V Z-Diode am Ausgang, oder aber ne blauen LED und Dioden auf ca. 5V

Man könnte das ganze auch mit einem 78L05 auf 5 Volt bringen...

Gut, der Impuls würde von beiden invertiert, aber es geht ja um die Frequenz, also egal

C4 könnte evtl. eine Brücke sein...

Nur mal ganz schnell gedacht...

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
14.04.2014,
10:22

@ j-g-s

Vorschlag - aus dem Motorstrom Takt erzeugen

Hi,

Anderer Ansatz:

Hole den Takt aus dem Motorstrom
und mache daraus deine Lüftersteuerung.

Dann brauchst den 555er nicht.

Sowas hatte mal Elektor ( ?2003? )
vorgestellt.

---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

olit(R)

E-Mail

Berlin,
14.04.2014,
11:00

@ geralds

Vorschlag - aus dem Motorstrom Takt erzeugen

» Hi,
»
» Anderer Ansatz:
»
» Hole den Takt aus dem Motorstrom
» und mache daraus deine Lüftersteuerung.
»
» Dann brauchst den 555er nicht.
»
» Sowas hatte mal Elektor ( ?2003? )
» vorgestellt.
»
» ---

Beide Lüfter haben doch einen Tachosignalausgang. :yes:
Er will die beiden Signale ja so überlagern, dass die CPU nicht mehr weiß, was das für ein Chaotisches Signal sein soll! :confused: :no:

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
14.04.2014,
11:13

@ olit

Vorschlag - aus dem Motorstrom Takt erzeugen

» » Hi,
» »
» » Anderer Ansatz:
» »
» » Hole den Takt aus dem Motorstrom
» » und mache daraus deine Lüftersteuerung.
» »
» » Dann brauchst den 555er nicht.
» »
» » Sowas hatte mal Elektor ( ?2003? )
» » vorgestellt.
» »
» » ---
»
» Beide Lüfter haben doch einen Tachosignalausgang. :yes:
» Er will die beiden Signale ja so überlagern, dass die CPU nicht mehr weiß,
» was das für ein Chaotisches Signal sein soll! :confused: :no:

---
yep, hast recht. Die Details habe ich überlesen, überflogen.

Jo, er sollte halt schauen, was das Mainboard haben will,
statisches, oder PWM, oder einfach ein Takt Signal.
Ich wette auf "..."; hast schon verloren! :-P.

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/com/1503111.htm

---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

j-g-s(R)

14.04.2014,
14:41

@ geralds

Vorschlag - aus dem Motorstrom Takt erzeugen

» » » Hi,
» » »
» » » Anderer Ansatz:
» » »
» » » Hole den Takt aus dem Motorstrom
» » » und mache daraus deine Lüftersteuerung.
» » »
» » » Dann brauchst den 555er nicht.
» » »
» » » Sowas hatte mal Elektor ( ?2003? )
» » » vorgestellt.
» » »
» » » ---
» »
» » Beide Lüfter haben doch einen Tachosignalausgang. :yes:
» » Er will die beiden Signale ja so überlagern, dass die CPU nicht mehr
» weiß,
» » was das für ein Chaotisches Signal sein soll! :confused: :no:
»
» ---
» yep, hast recht. Die Details habe ich überlesen, überflogen.
»
» Jo, er sollte halt schauen, was das Mainboard haben will,
» statisches, oder PWM, oder einfach ein Takt Signal.
» Ich wette auf "..."; hast schon verloren! :-P.
»
» http://www.elektronik-kompendium.de/sites/com/1503111.htm
»
» ---

Ja,der Efeckt soll sein, wenn ein Lüfter steht, das da eben 0 raus kommt, b.z.w das lagsamste Signal

bin mir aber nicht sicher, ob das so klappt, was ich da in einer Nacht und Nebel-Aktion zusammen gezeichnet habe...mal sehen

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
14.04.2014,
15:42

@ j-g-s

Vorschlag - aus dem Motorstrom Takt erzeugen

» » » » Hi,
» » » »
» » » » Anderer Ansatz:
» » » »
» » » » Hole den Takt aus dem Motorstrom
» » » » und mache daraus deine Lüftersteuerung.
» » » »
» » » » Dann brauchst den 555er nicht.
» » » »
» » » » Sowas hatte mal Elektor ( ?2003? )
» » » » vorgestellt.
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» » »
» » » Beide Lüfter haben doch einen Tachosignalausgang. :yes:
» » » Er will die beiden Signale ja so überlagern, dass die CPU nicht mehr
» » weiß,
» » » was das für ein Chaotisches Signal sein soll! :confused: :no:
» »
» » ---
» » yep, hast recht. Die Details habe ich überlesen, überflogen.
» »
» » Jo, er sollte halt schauen, was das Mainboard haben will,
» » statisches, oder PWM, oder einfach ein Takt Signal.
» » Ich wette auf "..."; hast schon verloren! :-P.
» »
» » http://www.elektronik-kompendium.de/sites/com/1503111.htm
» »
» » ---
»
» Ja,der Efeckt soll sein, wenn ein Lüfter steht, das da eben 0 raus kommt,
» b.z.w das lagsamste Signal
»
» bin mir aber nicht sicher, ob das so klappt, was ich da in einer Nacht und
» Nebel-Aktion zusammen gezeichnet habe...mal sehen

---
Wichtiger ist, was dein Mainboard haben will, damit es ordentlich reagiert.
Auch deine Software, BS, reagiert auf Lüfter, je nachdem,
welche das ist. --- also,, ist etwas aufwändiger.

Hast nicht so ein M-Board, wo mehrere Lüfter angesteckt
werden können, ohne dass du Lüfter-Sharing machen musst?

---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

j-g-s(R)

14.04.2014,
16:47
(editiert von j-g-s
am 14.04.2014 um 16:50)


@ j-g-s

2 PC Lüfter ein Anschluß, Tachosignal zusammen schalten 555

so, jetzt mal ganz geordnet und neu!
Lüfter 2 setzt mit einer negativen Flanke das Flipflop auf logisch 1
Erst wenn Lüfter 1 dieses mit einer positiven Flanke wieder löscht kann es von vorne beginnen
Also kann das FF nicht schneller als der langsamste Tackt von Lüfter 1 oder 2,
egal wie viel schneller der andere ist
Bleibt ein Lüfter stehen bleibt das FF auch auf 1 oder 0 stehen
Mit C4 dürften nur die auf/ab-Flanken durch gehen, wenn es nicht geht könnte man da ne Brücke reinsetzen
C3 und C5 stützen die Spannung
der 78L05 kann entfallen, wenn man sich die Mühe macht und 12V / 5V von den Laufwerksteckern zu holen,
evtl kann dann auch ein Lüfter von da die 12V bekommen..
J4 ist aber optimal
Wenn das Mainboard auch 12V verträgt ist der Stabi überflüssig, aber sicher billger als den Anschluß zu schießen!
Pin 7 bleibt frei, weil ja nix entladen wird, C1 / C2 müssten den Tack ja durchlassen
Alles ohne Gewähr
Die Widerstände R1 R2 würde ich so 1K nehmen,
die Kondensatoren so 10 -100 nF, sicher nicht kritisch
C5 so 10 - 100 µF nicht schlecht
Der Stabi-IC sollte ein belibiger 5Volt-Typ sein,
ein 78L05 wäre angemessen, aber selbst ein großer 7805 aus der Bastelkiste, oder so
der 555 habe ich mal ein CMOS vorgesehen, ein NE555 sollte aber auch gehen, braucht halt mehr


xy(R)

E-Mail

14.04.2014,
16:55

@ j-g-s

2 PC Lüfter ein Anschluß, Tachosignal zusammen schalten 555

Der Signalausgang der Lüfter ist für gewöhlich Open Collector, NPN.

Du kannst dir also fast alle Bauteile sparen, übrig bleiben der 555, zwei Widerstände und ein Stützkondensator. Als Augang wird dann DIS verwendet.

Ob das Mainboard mit dem Signal zurecht kommt musst du ausprobieren.

j-g-s(R)

14.04.2014,
16:55

@ geralds

Vorschlag - aus dem Motorstrom Takt erzeugen

» » » » » Hi,
» » » » »
» » » » » Anderer Ansatz:
» » » » »
» » » » » Hole den Takt aus dem Motorstrom
» » » » » und mache daraus deine Lüftersteuerung.
» » » » »
» » » » » Dann brauchst den 555er nicht.
» » » » »
» » » » » Sowas hatte mal Elektor ( ?2003? )
» » » » » vorgestellt.
» » » » »
» » » » » ---
» » » »
» » » » Beide Lüfter haben doch einen Tachosignalausgang. :yes:
» » » » Er will die beiden Signale ja so überlagern, dass die CPU nicht mehr
» » » weiß,
» » » » was das für ein Chaotisches Signal sein soll! :confused: :no:
» » »
» » » ---
» » » yep, hast recht. Die Details habe ich überlesen, überflogen.
» » »
» » » Jo, er sollte halt schauen, was das Mainboard haben will,
» » » statisches, oder PWM, oder einfach ein Takt Signal.
» » » Ich wette auf "..."; hast schon verloren! :-P.
» » »
» » » http://www.elektronik-kompendium.de/sites/com/1503111.htm
» » »
» » » ---
» »
» » Ja,der Efeckt soll sein, wenn ein Lüfter steht, das da eben 0 raus
» kommt,
» » b.z.w das lagsamste Signal
» »
» » bin mir aber nicht sicher, ob das so klappt, was ich da in einer Nacht
» und
» » Nebel-Aktion zusammen gezeichnet habe...mal sehen
»
» ---
» Wichtiger ist, was dein Mainboard haben will, damit es ordentlich
» reagiert.
» Auch deine Software, BS, reagiert auf Lüfter, je nachdem,
» welche das ist. --- also,, ist etwas aufwändiger.
»
» Hast nicht so ein M-Board, wo mehrere Lüfter angesteckt
» werden können, ohne dass du Lüfter-Sharing machen musst?
»
» ---

Leider zu wenige Anschlüsse

j-g-s(R)

14.04.2014,
17:02

@ xy

2 PC Lüfter ein Anschluß, Tachosignal zusammen schalten 555

» Der Signalausgang der Lüfter ist für gewöhlich Open Collector, NPN.
»
» Du kannst dir also fast alle Bauteile sparen, übrig bleiben der 555, zwei
» Widerstände und ein Stützkondensator. Als Augang wird dann DIS verwendet.
»
» Ob das Mainboard mit dem Signal zurecht kommt musst du ausprobieren.

Ob das Mainboard 12Volt ab kann, bin nicht sicher, ein 78L05 kostet auch nur 11 Cent
Gut die 5Volt hat man ja auch aus den LW-Stromstecker, der ist ja auch optimal

;-) die Kunst ist halt ne tolle Zeichnung zu machen und ne morts Platine und dann eben alles mit Lötbrücken auf zu füllen !

Wenn C3 und C5 bleiben, die Rest Kondensatoren eben Brücke?

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
14.04.2014,
17:06

@ j-g-s

2 PC Lüfter ein Anschluß, Tachosignal zusammen schalten 555

» so, jetzt mal ganz geordnet und neu!
» Lüfter 2 setzt mit einer negativen Flanke das Flipflop auf logisch 1
» Erst wenn Lüfter 1 dieses mit einer positiven Flanke wieder löscht kann es
» von vorne beginnen
» Also kann das FF nicht schneller als der langsamste Tackt von Lüfter 1 oder
» 2,
» egal wie viel schneller der andere ist
» Bleibt ein Lüfter stehen bleibt das FF auch auf 1 oder 0 stehen

..Und was soll das werden? - Wieso soll ein Lüfter stehen bleiben wollen?
Der wird ja entweder gepowert, oder vom Mainboard schneller, langsamer geregelt.
Schaltest du vielleicht einen der Lüfter händisch ab?

Soll mit dem Stehenbleiben ein CPU-Hitzetest durchgeführt werden?

Der SINN der Aktion erschließt sich nicht.
Du hast bis jetzt nur von einem Detail in einem für uns unbekannten Ganzen gesprochen.

Quasi: der TE schreibt. .... ähm,, ok, aber wozu schreibt er? --
-- DAS ist das, was wir zum Mitdenken immer als Erstes benötigen.
Erst DANN können wir über die Funktion im Detail plaudern.

Wir können ja nicht Gedanken lesen, oder kannst du es?
Ich leider, uff bin ich froh, kann's nicht.



» Mit C4 dürften nur die auf/ab-Flanken durch gehen, wenn es nicht geht
» könnte man da ne Brücke reinsetzen

Von mir aus, ....

» C3 und C5 stützen die Spannung
» der 78L05 kann entfallen, wenn man sich die Mühe macht und 12V / 5V von den
» Laufwerksteckern zu holen,
» evtl kann dann auch ein Lüfter von da die 12V bekommen..
» J4 ist aber optimal
» Wenn das Mainboard auch 12V verträgt ist der Stabi überflüssig, aber sicher

Von mir aus,,,, egal, wurst, solange nicht der Zweck der Angelegenheit bekannt ist.

» billger als den Anschluß zu schießen!
» Pin 7 bleibt frei, weil ja nix entladen wird, C1 / C2 müssten den Tack ja
» durchlassen
» Alles ohne Gewähr
» Die Widerstände R1 R2 würde ich so 1K nehmen,
» die Kondensatoren so 10 -100 nF, sicher nicht kritisch
» C5 so 10 - 100 µF nicht schlecht
» Der Stabi-IC sollte ein belibiger 5Volt-Typ sein,
» ein 78L05 wäre angemessen, aber selbst ein großer 7805 aus der Bastelkiste,
» oder so
» der 555 habe ich mal ein CMOS vorgesehen, ein NE555 sollte aber auch gehen,
» braucht halt mehr
»
»
»

tolle Zeichnung, aber egal, wurst,,, ich kann auch so schön zeichnen. :-D

Du siehst,,, qualitative Info hilft weiter, sonst bleibt's ein oberflächliches Geplauder.

Ok,ok,ok,,,, etwas technisches will ich schon loslassen:
Den C4 solltest noch mit einem Pull-R/up/down abschließen,
sonst kann er sich nicht entladen, im Gegenteil,
wäre schlecht fürs Mainboard - U_Verdoppler!

Gerald
----

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

j-g-s(R)

14.04.2014,
17:15
(editiert von j-g-s
am 14.04.2014 um 17:18)


@ geralds

2 PC Lüfter ein Anschluß, Tachosignal zusammen schalten 555

» » so, jetzt mal ganz geordnet und neu!
» » Lüfter 2 setzt mit einer negativen Flanke das Flipflop auf logisch 1
» » Erst wenn Lüfter 1 dieses mit einer positiven Flanke wieder löscht kann
» es
» » von vorne beginnen
» » Also kann das FF nicht schneller als der langsamste Tackt von Lüfter 1
» oder
» » 2,
» » egal wie viel schneller der andere ist
» » Bleibt ein Lüfter stehen bleibt das FF auch auf 1 oder 0 stehen
»
» ..Und was soll das werden? - Wieso soll ein Lüfter stehen bleiben wollen?
» Der wird ja entweder gepowert, oder vom Mainboard schneller, langsamer
» geregelt.
» Schaltest du vielleicht einen der Lüfter händisch ab?
»
» Soll mit dem Stehenbleiben ein CPU-Hitzetest durchgeführt werden?
»
» Der SINN der Aktion erschließt sich nicht.
» Du hast bis jetzt nur von einem Detail in einem für uns unbekannten Ganzen
» gesprochen.
»
» Quasi: der TE schreibt. .... ähm,, ok, aber wozu schreibt er? --
» -- DAS ist das, was wir zum Mitdenken immer als Erstes benötigen.
» Erst DANN können wir über die Funktion im Detail plaudern.
»
» Wir können ja nicht Gedanken lesen, oder kannst du es?
» Ich leider, uff bin ich froh, kann's nicht.
»
»
»
» » Mit C4 dürften nur die auf/ab-Flanken durch gehen, wenn es nicht geht
» » könnte man da ne Brücke reinsetzen
»
» Von mir aus, ....
»
» » C3 und C5 stützen die Spannung
» » der 78L05 kann entfallen, wenn man sich die Mühe macht und 12V / 5V von
» den
» » Laufwerksteckern zu holen,
» » evtl kann dann auch ein Lüfter von da die 12V bekommen..
» » J4 ist aber optimal
» » Wenn das Mainboard auch 12V verträgt ist der Stabi überflüssig, aber
» sicher
»
» Von mir aus,,,, egal, wurst, solange nicht der Zweck der Angelegenheit
» bekannt ist.
»
» » billger als den Anschluß zu schießen!
» » Pin 7 bleibt frei, weil ja nix entladen wird, C1 / C2 müssten den Tack
» ja
» » durchlassen
» » Alles ohne Gewähr
» » Die Widerstände R1 R2 würde ich so 1K nehmen,
» » die Kondensatoren so 10 -100 nF, sicher nicht kritisch
» » C5 so 10 - 100 µF nicht schlecht
» » Der Stabi-IC sollte ein belibiger 5Volt-Typ sein,
» » ein 78L05 wäre angemessen, aber selbst ein großer 7805 aus der
» Bastelkiste,
» » oder so
» » der 555 habe ich mal ein CMOS vorgesehen, ein NE555 sollte aber auch
» gehen,
» » braucht halt mehr
» »
» »
» »
»
» tolle Zeichnung, aber egal, wurst,,, ich kann auch so schön zeichnen. :-D
schön, das Du das kannst

»
» Du siehst,,, qualitative Info hilft weiter, sonst bleibt's ein
» oberflächliches Geplauder.
»
» Ok,ok,ok,,,, etwas technisches will ich schon loslassen:
» Den C4 solltest noch mit einem Pull-R/up/down abschließen,
» sonst kann er sich nicht entladen, im Gegenteil,
» wäre schlecht fürs Mainboard - U_Verdoppler!
»
» Gerald
» ----

OK C4 ist Mist,
C1 und C2 kann gebrück werden

Aber es könnte ja ne Fliege/Brummer in das Gehäuse geraten und den Lüfter verklemmen :-D :-D :-D

Man könnte dafür jetzt auch zu einem Atmel-µIC
greifen, dann müsste ich für so was noch ein Programm schreiben...

Aber wer es nicht versteht, dem kann ich auch nicht helfen

xy(R)

E-Mail

14.04.2014,
17:34

@ j-g-s

2 PC Lüfter ein Anschluß, Tachosignal zusammen schalten 555

» Ob das Mainboard 12Volt ab kann, bin nicht sicher,

DIS ist Open Collector, da kommen keine 12V raus.


» Wenn C3 und C5 bleiben, die Rest Kondensatoren eben Brücke?

C3 ist hier überflüssig. Und ja, die Sigale werden nicht über Kondensatoren geführt.

xy(R)

E-Mail

14.04.2014,
17:36

@ j-g-s

2 PC Lüfter ein Anschluß, Tachosignal zusammen schalten 555

»

Statt Pin3 Pin7 verwenden!

olit(R)

E-Mail

Berlin,
14.04.2014,
17:44

@ j-g-s

2 PC Lüfter ein Anschluß, Tachosignal zusammen schalten 555

Beim NE 555 und TLC555: hat Pin 2 Vorrang vor Pin 6

Beim DDR B555: hat Pin 6 Vorrang vor Pin 2

Wenn ein Spannungsregler zum Einsatz kommt ist es sinnlos einen TLC555 einzusetzen. Weil der Spannungsregler einen Mindeststrom am Ausgang fordert

»

j-g-s(R)

14.04.2014,
23:15

@ xy

2 PC Lüfter ein Anschluß, Tachosignal zusammen schalten 555

» »
»
» Statt Pin3 Pin7 verwenden!

Pin 7 ist doch Open Kolektor
Pin 3 macht HI/LO