Forum

Hallo,

ich habe hier eine Zufalls-Schaltung. Per Tastendruck leuchtet zufällig die rechte oder linke LED auf. Benutze ich weiße LED,s , leuchtet eine schwach und die andere hell, soll jetzt erst mal nicht weiter stören. Nun möchte ich die Schaltung mit einem Bi-Relais und einmal mit zwei Relais aufbauen, wobei die zwei Relais etwas verzögert über Elkos abfallen sollen. Auf einem Steckbord schon mal ein Versuchsaufbau mit mäßigem Erfolg gestartet. Die Umschaltung (( Zufall )) liegt meist nur auf einer LED bzw. Relais. Ich möchte die Schaltung in meiner Eisenbahnanlage integrieren. Ein Zug kommt und schaltet über einen Kontakt (( Masse )) --Reedschalter, Hallsensor oder Lichtschranke eine im Gleis eingebaute Weiche auf Abzweig oder Geradeaus. Es soll damit etwas Abwechslung im Zugablauf entstehen.

Viel Erfolg dafür.

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» ich habe hier eine Zufalls-Schaltung. Per Tastendruck leuchtet zufällig die
» rechte oder linke LED auf. Benutze ich weiße LED,s , leuchtet eine schwach
» und die andere hell, soll jetzt erst mal nicht weiter stören. Nun möchte
» ich die Schaltung mit einem Bi-Relais und einmal mit zwei Relais aufbauen,
» wobei die zwei Relais etwas verzögert über Elkos abfallen sollen. Auf einem
» Steckbord schon mal ein Versuchsaufbau mit mäßigem Erfolg gestartet. Die
» Umschaltung (( Zufall )) liegt meist nur auf einer LED bzw. Relais. Ich
» möchte die Schaltung in meiner Eisenbahnanlage integrieren. Ein Zug kommt
» und schaltet über einen Kontakt (( Masse )) --Reedschalter, Hallsensor oder
» Lichtschranke eine im Gleis eingebaute Weiche auf Abzweig oder Geradeaus.
» Es soll damit etwas Abwechslung im Zugablauf entstehen.
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» » rechte oder linke LED auf. »
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Soweit erst einmal Danke. Wie kann man die Zwei Relais über einen Elko etwas verzögert abfallen lassen.
Ist das auch in Ordnung, das ein Relais (( LED )) mehrmahls hintereinander angesprochen wird.
MfG
Lothar auch der z-bahner

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» etwas verzögert abfallen lassen.
» Ist das auch in Ordnung, das ein Relais (( LED )) mehrmahls hintereinander
» angesprochen wird.
» MfG
» Lothar auch der z-bahner


Dein AMV arbeitet mit >7kHz - das dürfte denen Relais egal sein.
Ausprobieren ist hier wohl die beste Lösung.



Hier noch ein anderer Schaltungsvorschlag:

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20140404212356.pdf

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» etwas verzögert abfallen lassen.
» Ist das auch in Ordnung, das ein Relais (( LED )) mehrmahls hintereinander
» angesprochen wird.
» MfG
» Lothar auch der z-bahner

Hallo Lothar Z-Bahner,
von dir hörte man ja lange nichts.
Nein Die LEDs werden wechselweise angesprochen. Nur im Tastverhältnis wird eben eine LED bevorzugt. Der Generator mag ja noch einigermaßen symmetrisch schwingen. Aber das bistabile Flip-Flop schaltet nicht im Verhältnis 1:1 um. Über den C3 100nF wird Transistor C3 zu sehr Beeinflusst. Eventuell kann man das Verhältnis etwas verbessern, wenn man C3 drastisch verkleinert. Aber wirklich symmetrisch wird die Schaltung dadurch nicht.

Der Vorschlag von Torro hingegen wirkt einmal auf den einen - und dann auf den anderen Eingang des Flip-Flop da dürften beide LEDs gleichberechtigt sein.
Aber durch das Anhalten des Oszillators bei der er in eine Zwangstellung gebracht wird, habe ich auch bei dieser Schaltung meine Zweifel ob das richtig funktioniert!

So könnte es vielleicht klappen. Werde ich morgen, ich meine Heute noch, mal testen.



Über die Relaisansteuerung mit Abfallverzögerung müsste man sich Gedanken machen, wenn die Schaltung erstmal symmetrisch läuft.

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» hintereinander
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» Hallo Lothar Z-Bahner,
» von dir hörte man ja lange nichts.
» Nein Die LEDs werden wechselweise angesprochen. Nur im Tastverhältnis wird
» eben eine LED bevorzugt. Der Generator mag ja noch einigermaßen symmetrisch
» schwingen. Aber das bistabile Flip-Flop schaltet nicht im Verhältnis 1:1
» um. Über den C3 100nF wird Transistor C3 zu sehr Beeinflusst. Eventuell
» kann man das Verhältnis etwas verbessern, wenn man C3 drastisch
» verkleinert. Aber wirklich symmetrisch wird die Schaltung dadurch nicht.
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» Der Vorschlag von Torro hingegen wirkt einmal auf den einen - und dann auf
» den anderen Eingang des Flip-Flop da dürften beide LEDs gleichberechtigt
» sein.
» Aber durch das Anhalten des Oszillators bei der er in eine Zwangstellung
» gebracht wird, habe ich auch bei dieser Schaltung meine Zweifel ob das
» richtig funktioniert!
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» So könnte es vielleicht klappen. Werde ich morgen, ich meine Heute noch,
» mal testen.
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» Über die Relaisansteuerung mit Abfallverzögerung müsste man sich Gedanken
» machen, wenn die Schaltung erstmal symmetrisch läuft.
Hallo olit,
den R4 raus und 2 Zweige jeweils mit Elko und Entladewiderstand
machen.
Dann würde ich noch NPN + Basiswiderstand einbauen.

Gruß Steffen

» » » » » Hallo,


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» » Hallo Lothar Z-Bahner,
» » von dir hörte man ja lange nichts.
» » Nein Die LEDs werden wechselweise angesprochen. Nur im Tastverhältnis
» wird
» » eben eine LED bevorzugt. Der Generator mag ja noch einigermaßen
» symmetrisch
» » schwingen. Aber das bistabile Flip-Flop schaltet nicht im Verhältnis 1:1
» » um. Über den C3 100nF wird Transistor C3 zu sehr Beeinflusst. Eventuell
» » kann man das Verhältnis etwas verbessern, wenn man C3 drastisch
» » verkleinert. Aber wirklich symmetrisch wird die Schaltung dadurch nicht.
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» » Der Vorschlag von Torro hingegen wirkt einmal auf den einen - und dann
» auf
» » den anderen Eingang des Flip-Flop da dürften beide LEDs gleichberechtigt
» » sein.
» » Aber durch das Anhalten des Oszillators bei der er in eine Zwangstellung
» » gebracht wird, habe ich auch bei dieser Schaltung meine Zweifel ob das
» » richtig funktioniert!
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» » So könnte es vielleicht klappen. Werde ich morgen, ich meine Heute noch,
» » mal testen.
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» » Über die Relaisansteuerung mit Abfallverzögerung müsste man sich
» Gedanken
» » machen, wenn die Schaltung erstmal symmetrisch läuft.
» Hallo olit,
» den R4 raus und 2 Zweige jeweils mit Elko und Entladewiderstand
» machen.
» Dann würde ich noch NPN + Basiswiderstand einbauen.
»
» Gruß Steffen

HAllo Olit, war lange Zeit nicht an der Anlage, mein Enkel 4 Jahre hatte Vorrang.
Dir und Steffan sowie Torro schon mal danke für eure Hilfe. Die LED,s muss ich nicht unbedingt haben und die beiden Relais brauchen nur, wenn möglich eine verzögerte Abfallzeit von 1-1,5 sec. Die Schaltung sollte aber als Zufallsgenerator weiter arbeiten um die Weichen wie geschrieben zufällig umzuschalten. Eine weitere Möglichkeit als Option wäre ein Bi-Relais ansteuern. Dieses würde dann die Lichtsignale von HP1 auf HP0 setzen und für die Weichen nehme ich dann ein Minitimer von Tams da die Z -Weichen keinen Dauerkontakt abkönnen. Soweit erst mal noch etwas Info.

MfG
Lothar

Hallo Lothar Zufallsgenerator--Schaltung, wechsle deinen Nahmen nicht so oft.

»

Ich habe diese Schaltung auf dem Steckbrett getestet. Obwohl auf dem Oszilloskop das Rechtecksignal symmetrisch aussah, war das Tastverhältnis ungefähr 2:3.
34*LED1 und 53*LED2.
Das Problem der Relaisansteuerung habe ich ja schon verstanden. Aber noch keine Lösung aus dem Handgelenk geschüttelt. Und jetzt muss ich erst einmal weg.

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» »
»
Bei meinem Test war das Oszilloskop noch angeschlossen. Obwohl es am Pin 11 angeklemmt war scheint es einen Einfluss gehabt zu haben. Beim zweiten Test ohne Oszilloskop war das Verhältnis rund 6:7 Also 46*LED-1 und 53*Led-2
Das sah schon gut aus.

So könnte es auch mit den Relais klappen.

Dein Weichenstellender Zufallsgenerator ist fertig!
Bei der Letzten Serie Sprach Relais eins 51-mal an und Relais zwei sprach 53-mal an. Das ist ein ausgezeichnetes Ergebnis!
Bei Tasterbetätigung zieht Relais A oder B für 0,5s an
Nach 1,1s ist die Schaltung wieder Bereit.




Das Schaltbild sieht etwas unsauber aus. Ich hatte aber Probleme mit dem Programm.
Und bevor mir die Datei gänzlich abstürzte, habe ich es so gelassen.

edit.:
Die Stützkondensatoren sind nicht eingezeichnet. Verpasse also jedem IC 100nF von Plus nach Masse

--

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» Das Schaltbild sieht etwas unsauber aus. Ich hatte aber Probleme mit dem
» Programm.
» Und bevor mir die Datei gänzlich abstürzte, habe ich es so gelassen.

---
Dann lade dir doch endlich Eagle, ok, ok, oder was anderes runter.
So kannst ein ganzes Plakat zeichnen, ohne dass das Programm abstürzt.
Ist auch noch kostenfrei diesen Zettel mit Symbolen zu bemalen.
ok, ok, ok, der Print ist halt mit 160x80 nur eine halbe
Eurokarte und hast nur ein zweiseitiges Layout.
Brauchst ja hier im ELKO eh nicht größer.
Der Zettel darf aber A0 sein.



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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

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» » Das Schaltbild sieht etwas unsauber aus. Ich hatte aber Probleme mit dem
» » Programm.
» » Und bevor mir die Datei gänzlich abstürzte, habe ich es so gelassen.
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» Dann lade dir doch endlich Eagle, ok, ok, oder was anderes runter.
» So kannst ein ganzes Plakat zeichnen, ohne dass das Programm abstürzt.
» Ist auch noch kostenfrei diesen Zettel mit Symbolen zu bemalen.
» ok, ok, ok, der Print ist halt mit 160x80 nur eine halbe
» Eurokarte und hast nur ein zweiseitiges Layout.
» Brauchst ja hier im ELKO eh nicht größer.
» Der Zettel darf aber A0 sein.
»
»
»
» ---
Kuck dir doch diesen Mist an.



Mit einer noch älteren Version von Wort Hatte ich keine Probleme da konnte ich die Zeichnungen so erstellen wie ich wollte. Bei dieser neueren, aber Gott sei Dank, auch schon älteren Version Kommt ständig das gestrichelte Feld um mich derart zu bevormunden, dass ich meine Zeichnung gefälligst dort einzutragen habe.
Mann kann das Feld umgehen, wenn eine Zeichnung ohne dieses Feld in das Dokument kopiert wurde, in dem man diese Zeichnung oder ein teil von ihr markiert. Das muss dann aber bei jedem Strich so geschehen. Ruft man ein Zeichnungssymbol auf Ohne die Zeichnung selbst markiert zu haben erscheint dieses nervende Feld. Das kann man mit Esc wegklicken um weiter zu zeichnen. In diesem Speziellen Fall ließ es sich nicht mehr wirklich wegklicken und erschien hartnäckig sofort wieder. So sind einige Striche dem Feld zugeordnet und einige “direkt auf dem Papier“. Beide fragmentierte Teilzeichnungen überlagern sich und bilden die Gasamtzeichnung.
Fängt man eine Zeichnung von Null an, ist man gut beraten sie in das Zauberfeld einzutragen. Dieses Feld hat nämlich auch ein Vorteil. Man kann eine Zeichnung die in dem Feld erstellt ist komprimieren, so das die Schifft mit verkleinert wird. Nur leider brauche ich dies Funktion so gut wie nicht.
Wenn einer weis wie man diesen Hokus Pokus abschalten kann, bin ich dankbar.

Die allerletzte Wortversion habe ich sofort wieder runtergeschmissen! Da findet man ja gar nichts mehr. Zumindest muss man ein gutes Gedächtnis haben hinter welcher Karteikarte sich welcher Klickfunktion verbirgt. Und dann w3ürde man sich trotzdem noch die Finger wund klicken.

HALLO Olit

ich kann nur sagen Chappo ,
da hätte ich aber noch Nächte drann rum gedoktert.

Gerald, ich habe kein Igel (EAGLE )ich habe Target und Fritzing, werde mich mal beisetzen und eine Platine zeichnen.

Danke nochmals.

MfG Lothar

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» » » Das Schaltbild sieht etwas unsauber aus. Ich hatte aber Probleme mit
» dem
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» » » Und bevor mir die Datei gänzlich abstürzte, habe ich es so gelassen.
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» » Dann lade dir doch endlich Eagle, ok, ok, oder was anderes runter.
» » So kannst ein ganzes Plakat zeichnen, ohne dass das Programm abstürzt.
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» » Ist auch noch kostenfrei diesen Zettel mit Symbolen zu bemalen.
» » ok, ok, ok, der Print ist halt mit 160x80 nur eine halbe
» » Eurokarte und hast nur ein zweiseitiges Layout.
» » Brauchst ja hier im ELKO eh nicht größer.
» » Der Zettel darf aber A0 sein.
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» Kuck dir doch diesen Mist an.
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» Mit einer noch älteren Version von Wort Hatte ich keine Probleme da konnte
» ich die Zeichnungen so erstellen wie ich wollte. Bei dieser neueren, aber
» Gott sei Dank, auch schon älteren Version Kommt ständig das gestrichelte
» Feld um mich derart zu bevormunden, dass ich meine Zeichnung gefälligst
» dort einzutragen habe.
» Mann kann das Feld umgehen, wenn eine Zeichnung ohne dieses Feld in das
» Dokument kopiert wurde, in dem man diese Zeichnung oder ein teil von ihr
» markiert. Das muss dann aber bei jedem Strich so geschehen. Ruft man ein
» Zeichnungssymbol auf Ohne die Zeichnung selbst markiert zu haben erscheint
» dieses nervende Feld. Das kann man mit Esc wegklicken um weiter zu
» zeichnen. In diesem Speziellen Fall ließ es sich nicht mehr wirklich
» wegklicken und erschien hartnäckig sofort wieder. So sind einige Striche
» dem Feld zugeordnet und einige “direkt auf dem Papier“. Beide fragmentierte
» Teilzeichnungen überlagern sich und bilden die Gasamtzeichnung.
» Fängt man eine Zeichnung von Null an, ist man gut beraten sie in das
» Zauberfeld einzutragen. Dieses Feld hat nämlich auch ein Vorteil. Man kann
» eine Zeichnung die in dem Feld erstellt ist komprimieren, so das die
» Schifft mit verkleinert wird. Nur leider brauche ich dies Funktion so gut
» wie nicht.
» Wenn einer weis wie man diesen Hokus Pokus abschalten kann, bin ich
» dankbar.
»
» Die allerletzte Wortversion habe ich sofort wieder runtergeschmissen! Da
» findet man ja gar nichts mehr. Zumindest muss man ein gutes Gedächtnis
» haben hinter welcher Karteikarte sich welcher Klickfunktion verbirgt. Und
» dann w3ürde man sich trotzdem noch die Finger wund klicken.

Kenn ich doch irgendwoher.
Bei mir war der Mist ca. 20min in Betrieb, dann hat's mir gereicht und ich hab das Geraffel wieder runtergeworfen. Zum Glück ist der Rechner bei dem Wutanfall heile geblieben. Seitdem arbeite ich weiterhin mit meinem Office 2000.

Warum nimmst du zum Erstellen von solch kleinen Schaltplänen nicht sowas wie SPlan von Abacom. Kostet ganze 43,50 bei Reichelt (wenn man's da kauft.).

Gruß Andi