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Ein mir unerklärliches Problem Hatte ich bei einem Rundfunkempfänger Baujahr 1957 mit Variometerabstimmung im UKW Tuner. (Radiotyp „Beethoven II“ aus DDR Produktion.)Das damalige ostdeutsche UKW-Band ging von 88MHz bis 100MHz so auch auf der Skala ersichtlich.
Das Band war aber um 6MHz nach oben verschoben. Also von 94MHz bis 106MHz.
An der Justierschraube des Variometers wollte ich es richten. Der Stellbereich dieser Einstellmöglichkeit reichte aber bei weitem nicht aus den Frequenzbereich wieder zu richten.
Mit Hilfe der kapazitiven Trimmer für Vorkreis und Oszillator war auch nur ein sehr mäßiger erfolg zu erzielen. Erst mit einem verbiegen des Justierbahren Fingers, der auf der Kurvenscheibe des Skalentriebes aufliegt, schaffte ich es den Bereich von 91MHz bis 103MHz zu schieben. Mehr war nicht machbar.

Meine Frage:
Hat jemand so etwas schon erlebt, oder eine Erklärung dafür?

Link zum Radiomuseum Radio Beethoven 2

http://www.radiomuseum.org/r/stern_roch_beethoven_ii_2_1142002_1.html

» » » Durch die Düse führte ich dann den Masseanschluss, weil ich zu blöd
» bin
» » » Aluminium zu löten.
» »
» » Ich schliess mich wohlwollend, wegen der selben Unfähigkeit meinerseits,
» » diesem Blödheitsniveau an.
»
» Kauft euch halt ein wenig Alusol Lötdraht.

Was es alles gibt.

» » Durch die Düse führte ich dann den Masseanschluss, weil ich zu blöd bin
» » Aluminium zu löten.
»
» Ich schliess mich wohlwollend, wegen der selben Unfähigkeit meinerseits,
» diesem Blödheitsniveau an.

Kauft euch halt ein wenig Alusol Lötdraht.

» » » » » ist das eventuell so ein Becherelko ?
» » » » »
» » » » » Kendiman
» » » » »
» » » » »
»
» »
» » Was mir dabei besonders gefällt, bei diesen Raketen-Elkos, ist oben die
» » Düse.
» »
» » Sag mal wieviele Raktenstartversuche, mit angelegter Schutzbrille, hast
» Du
» » damals unternommen?
» »
»
» Die besagte Düse war dicht. Er tropfte an den unten herausgeführten
» Drähten.
» Es war ein Doppelelko. Hatten damals viele Radios.
» Durch die Düse führte ich dann den Masseanschluss, weil ich zu blöd bin
» Aluminium zu löten.

Ich schliess mich wohlwollend, wegen der selben Unfähigkeit meinerseits, diesem Blödheitsniveau an.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » » » ist das eventuell so ein Becherelko ?
» » » »
» » » » Kendiman
» » » »
» » » »
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» Was mir dabei besonders gefällt, bei diesen Raketen-Elkos, ist oben die
» Düse.
»
» Sag mal wieviele Raktenstartversuche, mit angelegter Schutzbrille, hast Du
» damals unternommen?
»

Die besagte Düse war dicht. Er tropfte an den unten herausgeführten Drähten.
Es war ein Doppelelko. Hatten damals viele Radios.
Durch die Düse führte ich dann den Masseanschluss, weil ich zu blöd bin Aluminium zu löten.

» » » ist das eventuell so ein Becherelko ?
» » »
» » » Kendiman
» » »
» » »

Was mir dabei besonders gefällt, bei diesen Raketen-Elkos, ist oben die Düse.

Sag mal wieviele Raktenstartversuche, mit angelegter Schutzbrille, hast Du damals unternommen?

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Ich kenne kein UKW-Teil mit Ferritkern-Variometer, sondern nur Alu-Kerne
» für UKW, vereinzelt auch Messing. Letzteres hat aber schlechtere Gütewerte
» zur Folge, wegen des schlechteren Leitwertes.
»
» Die Kerne auf deinen Bildern sehen alle eher nach Eisenpulver aus, Ferrit
» ist deutlich dunkler und hat eine glatte Oberfläche und nicht so bröckelige
» Kanten.
»
» In den Transistormischteilen aus DDR-Fertigung mit Dreko-Abstimmung waren
» bis 1990 Alu-Schraubkerne üblich, Ferritkerne kenne ich da nur in den
» ZF-Kreisen am Ausgang.

Bei dem einzelnen Variometer hab ich mal einen Kern herausgeschraubt. Ist ein Eisenpulverkern. Zwar glänzend wie Ferrit aber von leicht bräunlicher Färbung. Wird bei dem anderen, eingebauten Teil wohl auch so sein. Bei dem Mischteil mit Varicap-Abstimmung sind in den UKW-Kreisen definitiv Eisenpulverkerne. Hellgraue Farbe und deutlich weicher wie Ferrit.

Gruß Andi

Ich kenne kein UKW-Teil mit Ferritkern-Variometer, sondern nur Alu-Kerne für UKW, vereinzelt auch Messing. Letzteres hat aber schlechtere Gütewerte zur Folge, wegen des schlechteren Leitwertes.

Die Kerne auf deinen Bildern sehen alle eher nach Eisenpulver aus, Ferrit ist deutlich dunkler und hat eine glatte Oberfläche und nicht so bröckelige Kanten.

In den Transistormischteilen aus DDR-Fertigung mit Dreko-Abstimmung waren bis 1990 Alu-Schraubkerne üblich, Ferritkerne kenne ich da nur in den ZF-Kreisen am Ausgang.

--
Ein Tröpfchen Öl von Zeit zu Zeit
trägt vieles bei zur Haltbarkeit!

I got 14 channels of shit in the TV.... Pink Floyd

Gut gemacht, so war es lange Zeit die Methode der Wahl.

Weil das aber umständlich ist und der alte Elko dabei entkernt wird macht man es heute schon wieder anders, wenn man keinen originalgetreuen Elko bekommt.
Alten Becher-Elko abgelötet stehen lassen und neue kleinere Elkos irgendwo unter dem Chassis versteckt anbringen, wer besonders gut verstecken will baut eine Blech- oder Papp-Blende drüber oder lässt sich sonstwas ähnliches einfallen.

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Gruß Jogi - Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von Jedem.

» » » ist das eventuell so ein Becherelko ?
» » »
» » » Kendiman
» » »
» » »
» »
» » Ja. Etwas schlanker und dafür länger.
» » Aber nicht mit zwei Lötfahnen, sondern mit zwei herausgeführten
» » Anschlussdrähten.
»
» Jetzt hat er Lötfahnen!
»
»
»
» Der Masseanschluss ist etwas gewöhnungsbedürftig.

Hallo,

Mit einen kleinen Trick kann man Aluminium löten.
Öl auf das Aluminium geben. Mit einem feinen Schmirgelpapier unter
Ölbedeckung die Aluminiumoberfläche reinigen. Damit sich nicht sofort
wieder das Aluminium mit einer Aluminiumoxidschicht überzieht, die gereinigte
Aluminiumoberfläche immer mit Öl bedeckt halten.
Einen kräftigen Lötkolben verwenden. Aluminium leitet die Hitze sehr schnell ab.
Dann mit normalen Lötzinn löten. So läßt sich auch Aluminium löten.
Den Masseanschluß kann man an der Innenseite des Bechers anlöten.
Kendiman.

» » » ich hatte nicht bedacht, dass zum Zeitpunkt der Herstellung
» » » es noch kein 100 MHz geeignetes Ferritmaterial gab.
» »
» » Auch wenn es das gegeben hätte, hätte man es nicht verwendet.
» » Pulvereisenkerne gab es damals, aber auch die sind´, ebenso wie Ferrit,
» an
» » dieser Stelle unbrauchbar, da sie einen großen TK haben, und damit die
» » Abstimmung zu temperaturabhängig wäre.
»
» Hallo,
»
» Ich habe einen VHF Empfänger, der in der Oscillatorspule einen Kern mit
» Ferritmaterial verwendet.
» Unverhältnismäßigen Frequenzdrift habe ich noch nicht festgesstellt. Es
» geht doch !!!
»
» Kendiman

Bei einer abgleichbaren Induktivität im Schwingkreis mag man das auch mit Temperaturkompensation hinbekommen. Es gibt ja (Keramik-)Kondensatoren mit unterschiedlichsten TKs. Ansonsten siehe Gerds Einlassungen von 13:39. Erscheint durchaus plausibel.

Trotzdem kenne ich nur ein einziges UKW-Teil (mit ziemlicher Sicherheit gibt es mehrere), das Alukerne im Variometer verwendete. Das befand sich in einem Transistorradio Philips Nicolette L2X22T. Ich erwähne das jetzt nur weil es mich faszinierte, das man den Alu-Kernen eine konische Form gab um eine frequenzgrade Anzeige auf der Skala zu bekommen. Hab leider kein Foto davon, aber hier in einem Ausschnitt aus dem Manual andeutungsweise bei S5 und S7 zu sehen.



Ansonsten ist hier ein Variometer aus einem TFK-Mischteil, dort sind Ferritkerne eingebaut. Bj. ca. 1979


Dies ist ein Nordmende-Tuner (mit Ge-Transistoren), ebenfalls Ferritkerne.


Und hier noch ein UKW-Teil, ebenfalls Telefunken. Dort sind in den UKW-Kreisen (Jeweils neben den Rohrtrimmern.) Eisenpulver-Kerne. (Stammt aus Anfang der 80er Jahre)

» Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die Kondensatoren vom
» Oszillator und vom Vorkreis sich gleichermaßen auflösen.
»

Möglich ist es aber trotzdem.
Die Silberbeläge sind der Umgebungsluft ausgesetzt, und werden mit der Zeit schwarz. Dabei wird Silber zu Silbersulfid umgewandelt, welches nicht leitend ist. Bei Trimmern in alten Radios findet man oft sogar welche, die gar keine Verstellung mehr zulassen, also der Belag bereits vollständig verloren gegangen ist. Wenn beide Trimmer aus einer Charge stammen, kann dieser Vorgang durchaus bei beiden gleichmäßig verlaofen sein.

Ich versiegele die Trimmer mit Lack oder Kerzenwachs, um diesen Vorgang aufzuhalten, oder zumindest stark zu verlangsamen.

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» Was meinst du jetzt genau mit "an dieser Stelle"? Variometer in einem
» UKW-Röhrenmischteil, oder generell Variometer für den UKW-Bereich?

Beides, wobei Röhrenmischteil noch schlimmer ist.
Der TK der Variometer ist zusätzlich abhängig von der Kernstellung.
Ein typisches UKW-Ferrit ist F100b, mit einem TK zwischen 30 und 90 ppm. Die Spule selbst hat ebenfalls einen geringen positiven TK. Ist der Kern draußen wirkt nur der TK der Spule, ist der Kern drinnen, kommt dessen TK noch hinzu. Bei Alu-Kernen passiert das nicht.

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» » ist das eventuell so ein Becherelko ?
» »
» » Kendiman
» »
» »
»
» Ja. Etwas schlanker und dafür länger.
» Aber nicht mit zwei Lötfahnen, sondern mit zwei herausgeführten
» Anschlussdrähten.

Jetzt hat er Lötfahnen!



Der Masseanschluss ist etwas gewöhnungsbedürftig.

» » ich hatte nicht bedacht, dass zum Zeitpunkt der Herstellung
» » es noch kein 100 MHz geeignetes Ferritmaterial gab.
»
» Auch wenn es das gegeben hätte, hätte man es nicht verwendet.
» Pulvereisenkerne gab es damals, aber auch die sind´, ebenso wie Ferrit, an
» dieser Stelle unbrauchbar, da sie einen großen TK haben, und damit die
» Abstimmung zu temperaturabhängig wäre.

Hallo,

Ich habe einen VHF Empfänger, der in der Oscillatorspule einen Kern mit Ferritmaterial verwendet.
Unverhältnismäßigen Frequenzdrift habe ich noch nicht festgesstellt. Es geht doch !!!

Kendiman

» » » » Ich wollte nun, nach langer Diskussion und langem Hörgenuss, endlich
» » die
» » » » Rückwand einsetzen. Da entdeckte ich einen feuchten Fleck auf dem
» » Boden
» » » des
» » » » Gehäuses. Direkt darüber war der Doppelelko C108- C09 kopfüber
» » » installiert.
» » » » 2*8µF.
» » » » Oh scheiß! So eine alte Aluminiumbombe habe ich doch schon längst
» » nicht
» » » » mehr!
» » » » Also Elko-Kiste für Sonderlinge durchsucht. Ich glaubte es selbst
» » kaum,
» » » Da
» » » » waren zwei Krümel aus irgendwelchen Mini-Schaltnetzteilen drin, mit
» » 10µF
» » » » und 400V.
» » » » Gewechselt! Und nun ist der Sammlerwert dieses Spitzenradios
» endgültig
» » » im
» » » » Arsch.
» » » » Aber es spielt trotzdem sehr schön!
» » »
» » » Hättest du die nicht in dem alten Alubecher verstecken können nachdem
» du
» » » das Innere entfernt hättest?
» »
» » Gute Idee!
» » Auf börteln und wieder Zu börteln ist mir zu aufwendig.
» » Ich weiß auch nicht ob der Eigentümer darauf wert legt.
»
» Hallo,
»
» ist das eventuell so ein Becherelko ?
»
» Kendiman
»
»

Ja. Etwas schlanker und dafür länger.
Aber nicht mit zwei Lötfahnen, sondern mit zwei herausgeführten Anschlussdrähten.