Forum

Hallo,

ich war immer der Meinung, die Spannung interessiert hier nicht, auf den Strom kommt es an und ein Strom ab einigen mA ist schon tödlich. Jetzt haben wir an der Uni einen Versuch gemacht, indem ein Kondensator aufgeladen und über einen Kurzschluss entladen wird, Aufgabe war es den Strom zu messen. Dieser lag bei mehreren 1000 A, korrekt gelesen 1000 A. Auf meine Frage, ob das nicht gefährlich wäre, bekam ich als Antwort, nee, die Spannung reicht nicht aus. Der Kondensator war ziemlich groß, einige mF. Der Kondensator ist für 50 V ausgelegt, wurde aber nur bis 20 V oder 30 V aufgeladen.

Liegt es evtl. daran, dass der ohmsche Widerstand des Menschen (angegeben werden meist 1000 Ohm), den Strom begrenzt oder wie ist das zu verstehen (50 V / 1000 Ohm = 50 mA)? Trotzdem hätte ich Angst, da einfach mal an die Kontakte zu fahren .

Danke vorab
Buzz

» Hallo,
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» ich war immer der Meinung, die Spannung interessiert hier nicht, auf den
» Strom kommt es an und ein Strom ab einigen mA ist schon tödlich. Jetzt

So lange der nicht ueber das Herz fliesst nicht.

» haben wir an der Uni einen Versuch gemacht, indem ein Kondensator
» aufgeladen und über einen Kurzschluss entladen wird, Aufgabe war es den
» Strom zu messen. Dieser lag bei mehreren 1000 A, korrekt gelesen 1000 A.
» Auf meine Frage, ob das nicht gefährlich wäre, bekam ich als Antwort, nee,
» die Spannung reicht nicht aus. Der Kondensator war ziemlich groß, einige
» mF. Der Kondensator ist für 50 V ausgelegt, wurde aber nur bis 20 V oder 30
» V aufgeladen.

Du kannst das ja auch anderst herum betrachten in dem du dich, deinen Koerper, statisch auflaedst (Unter umstaenden etliche KV).
(tragen von lederbesohlten Schuhen, Polyestherkleidung ...) Der Entladestrom, welcher dann beim anfassen z.b. des Tuergriffs deines Autos als Funken kurzzeitig fliesst kann auch einige Ampere betragen ... (ESD -> Human-body-model etc ...)


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» Liegt es evtl. daran, dass der ohmsche Widerstand des Menschen (angegeben
» werden meist 1000 Ohm), den Strom begrenzt oder wie ist das zu verstehen

In dem Fall, einer an Koerperstellen angelegten Spannung, ist das so.

» (50 V / 1000 Ohm = 50 mA)? Trotzdem hätte ich Angst, da einfach mal an die
» Kontakte zu fahren .

Warum? Muss ja nicht gerade dran lecken.

Zum Titel, "Ab wann ist ein Strom tödlich?" die Frage wird so direkt kaum einer beantworten koennen.

» Hallo,
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» ich war immer der Meinung, die Spannung interessiert hier nicht, auf den
» Strom kommt es an und ein Strom ab einigen mA ist schon tödlich. Jetzt
» haben wir an der Uni einen Versuch gemacht, indem ein Kondensator
» aufgeladen und über einen Kurzschluss entladen wird, Aufgabe war es den
» Strom zu messen. Dieser lag bei mehreren 1000 A, korrekt gelesen 1000 A.
» Auf meine Frage, ob das nicht gefährlich wäre, bekam ich als Antwort, nee,
» die Spannung reicht nicht aus. Der Kondensator war ziemlich groß, einige
» mF. Der Kondensator ist für 50 V ausgelegt, wurde aber nur bis 20 V oder 30
» V aufgeladen.
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» Liegt es evtl. daran, dass der ohmsche Widerstand des Menschen (angegeben
» werden meist 1000 Ohm), den Strom begrenzt oder wie ist das zu verstehen
» (50 V / 1000 Ohm = 50 mA)? Trotzdem hätte ich Angst, da einfach mal an die
» Kontakte zu fahren .
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» Danke vorab
» Buzz


Jesaja 41.10

man sagt halt, dass es bei einem mit 1kOhm angenommenen Körperwiderstand bei 50V lebensgefährlich wird, da dann theoretisch der Lebensgefährliche Strom von 50mA fließt. Aber 20mA können schon sehr gefährlich sein. 10mA auch. Wenn man jetzt feuchte Hände hat oder was auch immer, und der Körperwiderstand iost nur 500Ohm, dann kriss du halt bei 50V an den Flossen einen Strom von 100mA.

Der Strom ist ja von der Spannung abhängig, also I=f(U).

Man sagte früher bei Fernsehtechnikern "Immer eine Hand in die Hosentasche", Faustregel. Das hilft zwar ein wenig, aber trotzdem: Der Strom isses! Fehlerstromschutzschalter haben je nach Anwendung 10mA oder 20mA Fehlerstrom, bei denen sie auslösen.

Wie er oben beschrieben hat, langst du an eine Türklinke und bist aufgrund eigener elektrostatischen Aufladung dfurch bewegte Plastikklamotten am Leib, Plastiksohlen, auf einem Potential gegenüber Erde von 1000V, dfann fließt da ein sehr kurzer Strom von nominal 1A, und das zuckt. Jemand mit einem Herzschrittmacher oder Kardioverter oder auch nur Herzkrank, kann dadurch Schaden nehmen.

--
Greets from Aix-la-chapelle

Matthes

Hallo,
also 1kA aus einem C einige mF auf 30V aufgeladen.....das ging unter Garantie nicht durch den Körper (Rechne mal den Widerstand aus!) - Da hattest Du möglicherweise nur die 30V "an den Händen" - und das ist in diesem Fall harmlos.
Grüsse
Hartwig

» Hallo,
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» ich war immer der Meinung, die Spannung interessiert hier nicht, auf den
» Strom kommt es an und ein Strom ab einigen mA ist schon tödlich. Jetzt
» haben wir an der Uni einen Versuch gemacht, indem ein Kondensator
» aufgeladen und über einen Kurzschluss entladen wird, Aufgabe war es den
» Strom zu messen. Dieser lag bei mehreren 1000 A, korrekt gelesen 1000 A.
» Auf meine Frage, ob das nicht gefährlich wäre, bekam ich als Antwort, nee,
» die Spannung reicht nicht aus. Der Kondensator war ziemlich groß, einige
» mF. Der Kondensator ist für 50 V ausgelegt, wurde aber nur bis 20 V oder 30
» V aufgeladen.
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» Liegt es evtl. daran, dass der ohmsche Widerstand des Menschen (angegeben
» werden meist 1000 Ohm), den Strom begrenzt oder wie ist das zu verstehen
» (50 V / 1000 Ohm = 50 mA)? Trotzdem hätte ich Angst, da einfach mal an die
» Kontakte zu fahren .
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» Danke vorab
» Buzz

Es ist der Strom, aber die Spannung, die ihn treibt.
Der Rest ist ohmsches Gesetz, wobei der Widerstand des Körpers nicht immer gleich ist und er m. W. mit steigender Spannung nicht gleich bleibt.

Du kannst an jeder Spannung fahren, aber nicht an jede Spannung fassen.

Scherz bei Seite.
Ich habe jahrelang in Telefonvermittlungsstellen gearbeitet. Betriebsspannung 60V Gleichspannung. Da kann man normal alles anfassen. Habe nie was Besonderes gemerkt.
Da dort Relais geschaltet und starke elektromagnetische Motorspulen ein- und ausgeschaltet wurden, hat man schon eine ordentlich "gefeuert" bekommen, wenn die hohen Induktionsspannungen anlagen. Man hat sich ordentlich erschreckt, halt wie bei einem Weidezaungerät.
Die Rufwechselspannung lag bei ca. 120 Volt. Auch die hat man ordentlich gemerkt, war aber nicht wirklich schlimm.
Zum Erschrecken hat es gereicht.
Das Empfinden des "Stromschlages" ist auch sehr subjektiv.

Man sollte immer Vorsicht walten lassen. Es ist halt nicht damit zu spaßen.

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» Man sagte früher bei Fernsehtechnikern "Immer eine Hand in die
» Hosentasche", Faustregel. Das hilft zwar ein wenig, aber trotzdem: Der
» Strom isses! Fehlerstromschutzschalter haben je nach Anwendung 10mA oder
» 20mA Fehlerstrom, bei denen sie auslösen.


Relativ noch sicherer ist es, beide Hände in eine
Hosentasche zu stecken.
Das tat mein Chef immer beim zugucken. Hab`s gelernt.

--
Gruß von

* Henry-Roland Dorau * Pf.100431 78404 Konstanz * 0176 29 000 333 * http://sun-innovation.de *

» Jesaja 41.10

Was ist das für ein Bausatz?

» Fehlerstromschutzschalter haben je nach Anwendung 10mA oder 20mA Fehlerstrom, bei denen sie auslösen.

Nö, ab 30mA

» » Fehlerstromschutzschalter haben je nach Anwendung 10mA oder 20mA
» Fehlerstrom, bei denen sie auslösen.
»
» Nö, ab 30mA

Zitat Wikipedia:
"Handelsüblich sind Fehlerstromschutz-Schutzschalter in der Bauart A für Bemessungsdifferenzströme von IΔN=10 mA, 30 mA, 100 mA, 300 mA, 500 mA und 1 A.[7] Die Toleranz des Differenzstromes eines Fehlerstromschutzschalters liegt laut VDE bei −50 %, was garantieren soll, dass der Nenn-Auslösestrom bei keinem Exemplar überschritten wird.

Zum Personenschutz ist ein maximaler Ansprechstrom von 10 mA oder 30 mA und für den Brandschutz einer von 300 mA vorgeschrieben. Die maximale Auslösezeit für nicht-selektive Fehlerstromschutzschalter ist laut VDE-Norm DIN VDE 0100-410:2007 auf 400 ms im TN-Netz bei einfachem Nennfehlerstrom festgelegt. Bei 5-fachem Nennfehlerstrom muss der Fehlerstromschutzschalter unter 40 ms auslösen."
Grüsse
Hartwig

» » Hallo,
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» » Strom kommt es an und ein Strom ab einigen mA ist schon tödlich. Jetzt
» » haben wir an der Uni einen Versuch gemacht, indem ein Kondensator
» » aufgeladen und über einen Kurzschluss entladen wird, Aufgabe war es den
» » Strom zu messen. Dieser lag bei mehreren 1000 A, korrekt gelesen 1000 A.
» » Auf meine Frage, ob das nicht gefährlich wäre, bekam ich als Antwort,
» nee,
» » die Spannung reicht nicht aus. Der Kondensator war ziemlich groß, einige
» » mF. Der Kondensator ist für 50 V ausgelegt, wurde aber nur bis 20 V oder
» 30
» » V aufgeladen.
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» » Liegt es evtl. daran, dass der ohmsche Widerstand des Menschen
» (angegeben
» » werden meist 1000 Ohm), den Strom begrenzt oder wie ist das zu verstehen
» » (50 V / 1000 Ohm = 50 mA)? Trotzdem hätte ich Angst, da einfach mal an
» die
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» »
» » Danke vorab
» » Buzz
»
»
» Jesaja 41.10

Es steht geschrieben:
"So jemand unter euch Weisheit mangelt, so soll er mit Strom durch das Hirn, diesen Mangel für immer beseitigen."

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Jesaja 41.10
»
» Was ist das für ein Bausatz?

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
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Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
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» » Man sagte früher bei Fernsehtechnikern "Immer eine Hand in die
» » Hosentasche", Faustregel. Das hilft zwar ein wenig, aber trotzdem: Der
» » Strom isses! Fehlerstromschutzschalter haben je nach Anwendung 10mA oder
» » 20mA Fehlerstrom, bei denen sie auslösen.
»
»
» Relativ noch sicherer ist es, beide Hände in eine
» Hosentasche zu stecken.
» Das tat mein Chef immer beim zugucken. Hab`s gelernt.

Und? Verdienst Du gut damit?

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
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» Das Empfinden des "Stromschlages" ist auch sehr subjektiv.

Der Großteil der tödlichen Stromunfälle passiert nicht durch den Strom selbst, sondern durch den Genickbruch beim anschließenden Sturz von der Leiter.

hws

Nun will ich mal meinen Senf auch dazu geben.
Die 20-30mA ab denen es für Menschen gefährlich wird, gelten für 50Hz Wechselstrom. Das liegt daran, das dieser zu Herzkammerflimmern führt. Bei Gleichspannung liegt der Punkt an dem es gefährlich wird etwa doppelt so hoch. Du kannst also den Kondensator auch auf 100V aufladen anfassen, und wirst höchstwahrscheinlich nicht daran sterben, es sei denn vor Schreck oder weil du vor Schmerz und Verkrampfung umfällst und dir das Genick brichst.

» Nun will ich mal meinen Senf auch dazu geben.
» Die 20-30mA ab denen es für Menschen gefährlich wird, gelten für 50Hz
» Wechselstrom. Das liegt daran, das dieser zu Herzkammerflimmern führt. Bei
» Gleichspannung liegt der Punkt an dem es gefährlich wird etwa doppelt so
» hoch. Du kannst also den Kondensator auch auf 100V aufladen anfassen, und
» wirst höchstwahrscheinlich nicht daran sterben, es sei denn vor Schreck
» oder weil du vor Schmerz und Verkrampfung umfällst und dir das Genick
» brichst.

Das lädt einem ja so richtig zum Experimentieren ein...

--
Gruss
Thomas

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