Forum

Hallo,

ich habe folgendes Problem:

Aufbau:

Ich betreibe eine USB-Relais-Karte (von deditec, 8 Relais out, Relais sind MEDER DIP 05-1A72-12L). Laut Spezifikation sind diese für mind. 36V/DC/1A gut. Über eines der 8 Relais will ich einen Stromkreis schließen, der Verbraucher ist ein (fertig verkapseltes) Stroboskop von Velleman,(HAA40R) mit 12VDC/150mA Betriebsspez. Das Netzteil für das Strobo ist ein 12VDC/1500mA Steckernetzteil.

Problem:

Das EINschalten funktioniert ohne Probleme (via API und/oder mitgeliefertem Beispielprogramm), aber das AUS-schalten klappt nur sporadisch. Nach Rücksprache mit dem deditec-Support wurde auf den Einschaltstrom und auf ein dadurch evtl. "Verkleben" der Relais hingewiesen. Was ich auch vermute, da, wenn ich, nachdem das Relais im geschalteten Zustand "verklebte", und ich über die API/Beispielprgramm das Relais wieder öffne (das Relais bleibt hier geschaltet/geschlossen, also "verklebt" und der Stromkreis ist immer noch geschlossen, ergo blinkt das Strobo weiter) -bis- ich den Kontakt von der Lüsterklemme (auf dem USB-Relais-Board) für den Strobo-Stromkreis abziehe, und danach wieder anstecke, dann geht das Relais "aus" (also öffnet den Kontakt).

Nun wäre die Lösung eine (gaaanz) einfache Einschaltstrombegrenzung, soweit ich mich recht erinnere, kann ich das mittels eines Kondensators/Widerstands erreichen, aber leider weiss ich nicht genau, wie.

PC <-----> USB-RELAIS-KARTE <--+POWER+--> STROBOSKOP

Aktuell ist der Pluspol des Netzteils direkt mit dem Plus des Strobo verbunden, der Minus-Pol hängt am Relais, welches beim Schalten den Stromkreis schließt (und das Strobo blinkt).

Wie gehe ich hier am einfachsten vor?

Schon mal vielen Dank für Eure Hilfe!

Grüße
Philipp

Hallo

"Verkleben" eines Relais nennt man das Zusammenbacken der Kontakte. Das kann bei dir nicht der Fall sein, da das Relais wenn die Spannung weggenommen wird abfällt. Wie Hoch sind Spannung und Strom beim Anzug des Relais, und welchen Reststrom und welche Spannung hast du, wenn das Relais abgefallen sein soll? Wie sind die Daten des Relais?

Theo

» Hallo
»
» "Verkleben" eines Relais nennt man das Zusammenbacken der Kontakte. Das
» kann bei dir nicht der Fall sein, da das Relais wenn die Spannung
» weggenommen wird abfällt. Wie Hoch sind Spannung und Strom beim Anzug des
» Relais, und welchen Reststrom und welche Spannung hast du, wenn das Relais
» abgefallen sein soll? Wie sind die Daten des Relais?
»
» Theo

Die Daten scheinen erst mal OK, Theo.
Es scheint eine Reed-Ausführung zu sein und damit wirkt allein die Federkraft der Kontakte.
Kann sein, dass sie anbacken beim Einschalten.
Was mich wundert, ist das sie dann bei Lasttrennung öffnen.
Vielleicht wäre Funkenlöschnung noch was, aber beim Einschalten wirkt das natürlich nicht.
Vielleicht wäre ein elektronisches Relais eine Lösung.



Edit:
Hier noch das Strobo:

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

Hallo Theo,
hallo otti,

vielen Dank schonmal für Eure Antworten, und Danke Dir otti, dass Du die genauen Spezifikationen rausgekramt hast, hätte ich auch gleich machen können

Ich hatte heute leider kein Multimeter auf Arbeit, werde es morgen aber mal mitnehmen und den Einschaltstrom/Abfallstrom mit Verbraucher messen... bin gespannt. Wg. des "Festbackens/Verklebens".. der Support bei deditec (oder genauer: der Techniker) hatte außer dieser Theorie leider keine andere zur Hand.

VG
Philipp

Hallo nochmal,

» Die Daten scheinen erst mal OK, Theo.
» Es scheint eine Reed-Ausführung zu sein und damit wirkt allein die
» Federkraft der Kontakte.
» Kann sein, dass sie anbacken beim Einschalten.
» Was mich wundert, ist das sie dann bei Lasttrennung öffnen.
» Vielleicht wäre Funkenlöschnung noch was, aber beim Einschalten wirkt das
» natürlich nicht.
» Vielleicht wäre ein elektronisches Relais eine Lösung.

Gäbe es denn eine einfache Einschaltstrombegrenzung (z.B. mit einer Kondensator/Widerstand-Kombination, oder nur ein Kondensator...) die ich versuchen könnte? Also beispielsweise einen X nF/pF Kondensator parallel zum Strobo schalten oder sowas in der Art?

Bin aus der Elektronik schon Jahrzehnte raus -leider- und nur noch Informatiker, von daher habe ich leider nur basisches Verständnis für Elektronik.

Danke und Grüße
Philipp

» Gäbe es denn eine einfache Einschaltstrombegrenzung (z.B. mit einer
» Kondensator/Widerstand-Kombination, oder nur ein Kondensator...) die ich
» versuchen könnte? Also beispielsweise einen X nF/pF Kondensator parallel
» zum Strobo schalten oder sowas in der Art?

Nein, so geht das nicht, Du würdest sogar das Gegenteil erreichen.
Mir fallen da nur die üblichen Methoden mit NTC und einem weiteren Relais ein.

Vielleicht wäre ein anderes Relais als das von Dir verwendete auch eine Lösungsmöglichkeit.

Vielleicht meldet sich aber auch noch ein "Beidäugiger" (siehe meine Signatur).

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» Hallo nochmal,
»
» » Die Daten scheinen erst mal OK, Theo.
» » Es scheint eine Reed-Ausführung zu sein und damit wirkt allein die
» » Federkraft der Kontakte.
» » Kann sein, dass sie anbacken beim Einschalten.
» » Was mich wundert, ist das sie dann bei Lasttrennung öffnen.
» » Vielleicht wäre Funkenlöschnung noch was, aber beim Einschalten wirkt
» das
» » natürlich nicht.
» » Vielleicht wäre ein elektronisches Relais eine Lösung.
»
» Gäbe es denn eine einfache Einschaltstrombegrenzung (z.B. mit einer
» Kondensator/Widerstand-Kombination, oder nur ein Kondensator...) die ich
» versuchen könnte? Also beispielsweise einen X nF/pF Kondensator parallel
» zum Strobo schalten oder sowas in der Art?
»
» Bin aus der Elektronik schon Jahrzehnte raus -leider- und nur noch
» Informatiker, von daher habe ich leider nur basisches Verständnis für
» Elektronik.
»
» Danke und Grüße
» Philipp

Hallo Philipp,

Du könntest es vielleicht mal mit einer kleinen Drosselspule in Reihe probieren.

Wo Du aber von Reed-Relais spricht, könnte es nicht vielmehr sein, dass das Magnetfeld des Laststroms die Kontakte zusammenhält? Das würde auch das Abfallen des Relais beim Unterbrechen des Stromkreises erklären.

Schöne Grüße,
Björn

» MEDER DIP 05-1A72-12L

Das ist ein Signalrelais, nicht für Leistungszwecke geeignet. Du hast da sicherlich eine Einschaltstromspitze von mehreren Ampere, bedingt durch den sicherlich im Stroboskop vorhandenen Siebelko am Eingang. Schalte das Stroboskop mit einem Transistor, und den steuere mit dem Relais an.

» Nein, so geht das nicht, Du würdest sogar das Gegenteil erreichen.
» Mir fallen da nur die üblichen Methoden mit NTC und einem weiteren Relais
» ein.
»
» Vielleicht wäre ein anderes Relais als das von Dir verwendete auch eine
» Lösungsmöglichkeit.
»
» Vielleicht meldet sich aber auch noch ein "Beidäugiger" (siehe meine
» Signatur).

*Argh* Okay, dann lass ich das erstmal

» Hallo Philipp,
»
» Du könntest es vielleicht mal mit einer kleinen Drosselspule in Reihe
» probieren.
»
» Wo Du aber von Reed-Relais spricht, könnte es nicht vielmehr sein, dass
» das Magnetfeld des Laststroms die Kontakte zusammenhält? Das würde auch
» das Abfallen des Relais beim Unterbrechen des Stromkreises erklären.
»
» Schöne Grüße,
» Björn

hi Björn,

danke für den Hinweis, das klingt plausibel (in meinen Laienohren), eine kleine Drosselspule habe ich versucht (in Reihe mit Verbraucher) aber hat leider nichts genutzt, das mag aber auch daran liegen, dass ich hier nur Zugriff auf eine Art von Drossel hatte (und zwar runtergelötet von einem alten Motherboard mehr als TAF200 steht nicht drauf und google hat mir auch nichts -in meinen Augen- sinnvolles gesagt).

Im gleichen Zuge ist der Öffner-Schalter vom Gehäuse abgefallen, den ich jetzt in Reihe geschaltet habe, um zumindest eine praktikable Lösung für das "hängende" Relais zu haben. Nicht schön, aber selten...

Danke und Grüße
Philipp

» » MEDER DIP 05-1A72-12L
»
» Das ist ein Signalrelais, nicht für Leistungszwecke geeignet. Du hast da
» sicherlich eine Einschaltstromspitze von mehreren Ampere, bedingt durch
» den sicherlich im Stroboskop vorhandenen Siebelko am Eingang. Schalte das
» Stroboskop mit einem Transistor, und den steuere mit dem Relais an.

Hi x y,

danke für Deinen Input. Ich nehme an dass ich einen Leistungstransistor (heißt das so?) brauche, denn der soll ja die Stromspitze abkönnen. Leider kenne ich mich zu wenig aus, um verlässlich sagen zu können, welche Arten von Transistoren in Frage kommen.

Das unmittelbare Problem habe ich jetzt erstmal (unelegant) mit einem Öffner-Schalter in Reihe umgangen. Falls Du mir mehr Input zu der von Dir vorgeschlagenen Lösung geben kannst, bin ich sehr dankbar, aber kein hazzle, die aktuelle "Lösung" ist zumindest temporär gangbar.

Danke und Grüße
Philipp

» » » MEDER DIP 05-1A72-12L
» »
» » Das ist ein Signalrelais, nicht für Leistungszwecke geeignet. Du hast
» da
» » sicherlich eine Einschaltstromspitze von mehreren Ampere, bedingt durch
» » den sicherlich im Stroboskop vorhandenen Siebelko am Eingang. Schalte
» das
» » Stroboskop mit einem Transistor, und den steuere mit dem Relais an.
»
» Hi x y,
»
» danke für Deinen Input. Ich nehme an dass ich einen Leistungstransistor
» (heißt das so?) brauche, denn der soll ja die Stromspitze abkönnen. Leider
» kenne ich mich zu wenig aus, um verlässlich sagen zu können, welche Arten
» von Transistoren in Frage kommen.
»
» Das unmittelbare Problem habe ich jetzt erstmal (unelegant) mit einem
» Öffner-Schalter in Reihe umgangen. Falls Du mir mehr Input zu der von Dir
» vorgeschlagenen Lösung geben kannst, bin ich sehr dankbar, aber kein
» hazzle, die aktuelle "Lösung" ist zumindest temporär gangbar.
»
» Danke und Grüße
» Philipp

Mit dem Transistor kannst Du m. E. mit einem Kondensator im Basis-/Emitterkreis eine "langsame" Einschaltung der Betriebsspannung realisieren, so dass der Spitzenstrom in dieser Form gar nicht entsteht.

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» Ich nehme an dass ich einen Leistungstransistor
» (heißt das so?) brauche, denn der soll ja die Stromspitze abkönnen. Leider
» kenne ich mich zu wenig aus, um verlässlich sagen zu können, welche Arten
» von Transistoren in Frage kommen.

Verrate doch einfach wo du für gewöhnlich einkaufst, dann gibts eine Empfehlung und einen Schaltplan.

Hi X y,
hi otti,

» Verrate doch einfach wo du für gewöhnlich einkaufst, dann gibts eine
» Empfehlung und einen Schaltplan.

erstmal vielen Dank für Eure Antworten. Eingekauft habe ich mein Zeug bei conrad (online). Über eine Empfehlung und einen Schaltplan würde ich mich sehr freuen

VG
Philipp

» Eingekauft habe ich mein Zeug bei
» conrad (online).

Ist halt in dem Bereich recht teuer, aber ein IRLZ24N (#162869) kostet selbst bei denen nur 44ct. Dazu noch zwei 1/4W Widerstände mit 47k, das wars dann. Ein Widerstand kommt zwischen Gate und Source, der andere über den Relaiskontakt zwischen Gate und +12V. Source kommt an GND und Drain an den Minuspol des Stroboskops. Dessen Pluspol noch an +12V, fertig.

Hallo X Y,

» Ist halt in dem Bereich recht teuer, aber ein IRLZ24N (#162869) kostet
» selbst bei denen nur 44ct. Dazu noch zwei 1/4W Widerstände mit 47k, das
» wars dann. Ein Widerstand kommt zwischen Gate und Source, der andere über
» den Relaiskontakt zwischen Gate und +12V. Source kommt an GND und Drain an
» den Minuspol des Stroboskops. Dessen Pluspol noch an +12V, fertig.

Super, vielen Dank! Werde ich die nächste Woche mal ausprobieren. Danke für Deine Mühe!

VG
Philipp