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Hallo zusammen,
ich möchte meinen Flur mit einem Bewegungsmelder ausstatten. Aktuell können die beiden Verbaucher (Lampen an der Decke) mit 4 Tastern und einem Relai (230V) bedient werden.

Nun die Frage: Ist es möglich das Relai mit dem Bewegungsmelder an zu steuern?

Meine Überlegung: Der Einschaltimpuls sollte ja kein Problem darstellen, jedoch müsste der Bewegungsmelder nach definierter Zeit auch wieder den Ausschaltimpuls senden.
Ist das mit diesem Bewegungsmelder möglich? http://www.conrad.de/ce/de/product/620001/UP-BEWEGUNGSSCHALTER-RELAIS/SHOP_AREA_17269

BTW: Es ist eine Mietwohnung, darum würde ich sofern möglich nur so wenig wie es geht an der bestehenden Verkabelung ändern.

Angehängt die Anschlussbeschreibung des Bewegungsmelders.

Hallo User291 - was für ein ^^ netter Nick

nein, das funktioniert so nicht.
Du musst den Stromstoßschalter ausbauen und gegen den Bewegungsmelder austauschen. Damit sind aber die Taster außer Funktion.

Alternativ müsstest Du dem Bewegungsmelder ein Monoflop nachschalten welches durch Flankenwechsel getriggert wird.
Damit kannst Du dann die Taster auch weiterhin benutzen.
Aber wenn ein Spassvogel dann bei Dunkelheit die Lampe manuell an den Tastern einschaltet, kommt die Sache aus dem Tritt. Bei Bewegung kann das Licht dann ausgehen - was ja eher so nicht gewünscht sein dürfte.


» ich möchte meinen Flur mit einem Bewegungsmelder ausstatten. Aktuell
» können die beiden Verbaucher (Lampen an der Decke) mit 4 Tastern und einem
» Relai (230V) bedient werden.
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» Nun die Frage: Ist es möglich das Relai mit dem Bewegungsmelder an zu
» steuern?
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» Meine Überlegung: Der Einschaltimpuls sollte ja kein Problem darstellen,
» jedoch müsste der Bewegungsmelder nach definierter Zeit auch wieder den
» Ausschaltimpuls senden.
» Ist das mit diesem Bewegungsmelder möglich?
» http://www.conrad.de/ce/de/product/620001/UP-BEWEGUNGSSCHALTER-RELAIS/SHOP_AREA_17269
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» BTW: Es ist eine Mietwohnung, darum würde ich sofern möglich nur so wenig
» wie es geht an der bestehenden Verkabelung ändern.
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» Angehängt die Anschlussbeschreibung des Bewegungsmelders.

» Hallo zusammen,
» ich möchte meinen Flur mit einem Bewegungsmelder ausstatten.

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» Nun die Frage: Ist es möglich das Relai mit dem Bewegungsmelder an zu
» steuern?
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» Meine Überlegung: Der Einschaltimpuls sollte ja kein Problem darstellen,
» jedoch müsste der Bewegungsmelder nach definierter Zeit auch wieder den
» Ausschaltimpuls senden.
» Ist das mit diesem Bewegungsmelder möglich?
» http://www.conrad.de/ce/de/product/620001/UP-BEWEGUNGSSCHALTER-RELAIS/SHOP_AREA_17269
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Ich verwendete ein anderes Modell. Mit Sockel am Befestigungsfuß.
Der Obere Schaltungsteil ist der angepasste Bewegungsmelder.
Der untere Schaltungsteil steuert das Fortschaltrelais. Er dient der Erkennung ob automatisch oder händisch geschaltet wurde. Bei händischem EIN- oder AUS-schalten Wird jegliche Aktivität des Bewegungsmelders unterdrückt.
Die rote LED am LN324 zeigt an, wenn die Aktivzeit läuft. Blinkt diese LED, ist der Melder sauer weil er nicht schalten darf, da händisch geschaltet wurde.




edit:
Die orange LED Zeigt an, ob das Umlicht so hell ist, dass der Melder das Licht nicht einschalten braucht. Beziehungsweise zeigt und erkennt sie, dass das Licht EIN- oder AUSgegangen ist.

» Hallo User291 - was für ein ^^ netter Nick
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» nein, das funktioniert so nicht.
» Du musst den Stromstoßschalter ausbauen und gegen den Bewegungsmelder
» austauschen. Damit sind aber die Taster außer Funktion.
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» Alternativ müsstest Du dem Bewegungsmelder ein Monoflop nachschalten
» welches durch Flankenwechsel getriggert wird.
» Damit kannst Du dann die Taster auch weiterhin benutzen.
» Aber wenn ein Spassvogel dann bei Dunkelheit die Lampe manuell an den
» Tastern einschaltet, kommt die Sache aus dem Tritt. Bei Bewegung kann das
» Licht dann ausgehen - was ja eher so nicht gewünscht sein dürfte.


Das müsste anders gehen.
Erster Teil wie Du gesagt hast.
Lampe wird vom Bewegungsmelder gesteuert.

So jetzt kommt es:
1) Die Taster (Wechsler) in der NC-Stellung in Serie Schalten und die Phase damit zum Bewegungsmelder.
oder
2) Ein "normales" Relais mit Öffner (Wechsler) statt des Stromstoßrelais. Die Phase für den Bewegungsmelder kommt dann über den Kontakt (öffner) des Relais.

Beim Kauf des Bewegungsmelders darauf achten, das er bei kurzer Unterbrechung der Stromversorgung auf "an" geht.
Normal machen die das.

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» 2) Ein "normales" Relais mit Öffner (Wechsler) statt des Stromstoßrelais.
» Die Phase für den Bewegungsmelder kommt dann über den Kontakt (öffner) des
» Relais.

Gestern bekam ich noch Schelte, weil ich die Fortschaltrelais verschmähte!

» So jetzt kommt es:
» 1) Die Taster (Wechsler) in der NC-Stellung in Serie Schalten und die
» Phase damit zum Bewegungsmelder.

Damit der Bewegungsmelder nur solange Spannung bekommt, wie man sein Patschhändchen auf den Taster drückt?

Hier muss es Schalter, nicht Taster lauten.

Hallo

Der Arbeitskontakt des Bewegungsmelders muss den Schaltkontakt des Relais (ELTAKO) überbrücken.

Theo

Tja,

» Der Arbeitskontakt des Bewegungsmelders muss den Schaltkontakt des Relais
» (ELTAKO) überbrücken.

das ist auch m.E. die einzige (sinnvolle) Möglichkeit.

Aber es handelt sich um eine Mietwohnung, und der Bewegungsmelder ist von der Sorte, die in die Schalterdose (anstelle Schalter oder Taster) eingebaut wird. Das geht dann wohl nicht ohne zusätzliche Verkabelung ab.

Gruß
Bernhard

Das geht dann wohl nicht ohne zusätzliche Verkabelung ab.
»
» Gruß
» Bernhard

Genau aus diesem Grund, entwickelte ich die, zwar aufwendigere, Schaltung. Aber musste kein Kabel verlegen! Außer die Klingeldrähtchen vom Taster zum Melder.

» » 2) Ein "normales" Relais mit Öffner (Wechsler) statt des
» Stromstoßrelais.
» » Die Phase für den Bewegungsmelder kommt dann über den Kontakt (öffner)
» des
» » Relais.
»
» Gestern bekam ich noch Schelte, weil ich die Fortschaltrelais verschmähte!
»

Aha, wurde das als Blasphemie verstanden?

Kannst froh sein, dass es den Scheiterhaufen nicht mehr gibt...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

»
» Kannst froh sein, dass es den Scheiterhaufen nicht mehr gibt...

Auch wenn….
Patrik würde mich nicht der Inquisition überführen.

Hallo

Nun, wie die Anlage in der Wohnung verkabelt ist, hat er ja nicht mitgeteilt. Wenn sich der Melder auf den erforderlichen Winkel einstellen lässt, kann man ihn auch sehr gut in Verteilerdosen (wenn überhaupt vorhanden)einbauen. Es muss halt nur Null, Phase und geschaltete Phase vom Eltako darin vorhanden sein.

Theo

» »
» » Kannst froh sein, dass es den Scheiterhaufen nicht mehr gibt...
»
» Auch wenn….
» Patrik würde mich nicht der Inquisition überführen.

Sicher, der Patrick würde das nie tun. Es sind die pechschwarzen Agenten die Dich holen und abschleppen. Also, aufpassen!
Und cool bleiben!

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
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Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
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Vielleicht ist dir solch ein Umbau zu aufwendig. Ich habe mein erstes Modell noch in der Bastelkiste. Es ist ein Melder in Form einer Batteriebetriebenen Lampe gewesen. In diesem Gehäuse war mehr Platz für die zusätzliche Elektronik.
Mann braucht nur die beiden Drähtchen, die seitlich heraushängen, einem Taster parallel schalten. (12V AC). Hinten am Gehäuse ist eine Öse: zum an die Wand hängen.

Diesen kann ich dir zukommen lassen.

Der Melder war in der Küche installiert. Dort ist der Lichttaster außerhalb der Küchentür.
Der Vorrang beim händische Lichteinschalten funktioniert also problemlos.
Im Flur wird der Melder eine Person sofort erkennen und selbst einschalten. Soll bei dieser Konstellation das Licht dauerhaft EIN bleiben, muss man es aus- und wieder einschalten.
Das Dauerhafte Ausschalten Funktioniert natürlich problemlos. Allerdings arbeitet die Automatik dann erst wieder nach der Deaktivierungszeit des Melders.
Die gesamte Erkennung der Zustände erfolgt nur über die Auswertung des Fototransistors.
(In der älteren Variante ist es ein Fotowiderstand.)
Die Empfindlichkeit des Fotosensors muss natürlich der Beleuchtungsstärke des Flurlichtes entsprechen, was ich eben gerade in meinem Flur getestet habe.

Die lila Schottkydiode würde ich noch nachrüsten. Sie bewirkt eine sauberes zurückgehen der Aktivzeit. Denn der 324 mag nicht, wenn die Spannung am Eingang negativer als 0,5V gegen Masse wird. Er steuert dann gegen H-Pegel. Was in dieser Schaltung zur Folge hat, das der Ausgangspegel nach Zeitablauf langsam sinkt. Das hat zwar keinen Schaden, da dem Signal ein Komparator folgt, ist aber ein Schönheitsfehler.


Ach ja, der vierte OPV vom 324 ist bei der einstigen Untersuchung des Bewegungsmelders „Zerprüft“ worden. Dieses ruinöse IC-Teil hat aber keinen Schaden.

» » So jetzt kommt es:
» » 1) Die Taster (Wechsler) in der NC-Stellung in Serie Schalten und die
» » Phase damit zum Bewegungsmelder.
»
» Damit der Bewegungsmelder nur solange Spannung bekommt, wie man sein
» Patschhändchen auf den Taster drückt?
»
» Hier muss es Schalter, nicht Taster lauten.

Nein Taster! mit einem Wechsler oder Öffner.

Ich bin davon ausgegangen, dass der Bewegungsmelder der Master ist.
Schaltet man den Arbeitskontakt des Melders parallel zum Eltako-Kotakt, dann ist das Eltako der Master. Sind die Leuchten über den Eltako angeschaltet, dann macht der Melder nix mehr. Der Melder steúert nur wenn der Eltako auf aus ist.
Das ist eine blöde Schaltung.
Man weiß nämlich nie, wer denn jetzt das Licht angemacht hat (Melder oder Eltako) wenn man bei Licht kommt und drückt ggf. den Taster und hat es auf dauer-An.
Was spricht eigentlich gegen meinen Vorschlag 2?

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» Nein Taster! mit einem Wechsler oder Öffner.
Du weißt schon was ein Taster und ein Schalter sind, oder?

» Was spricht eigentlich gegen meinen Vorschlag 2?
Der Eingriff in die Installation.