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Hi

ich hab hier eine knifflige Aufgabe die ich selber bei bestem Willen nicht lösen konnte. Ich habe 3 Taster,

Taster I soll beide Lichter Ein´oder Ausschalten der Hauptschalter sozusagen ganz unabhängig von Taster a und b.

Taster a soll Licht a und

Taster b soll Licht b ein oder ausschalten, unabhängig von Taster I.

Das ganze soll mit Relaisschaltern gelöst werden und ich weiß leider nicht wie man die anordnen könnte, so das es fuktiioniert. Für jede Hilfe bin ich sehr dankbar.

JohnJ

» Hi
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» ich hab hier eine knifflige Aufgabe die ich selber bei bestem Willen nicht
» lösen konnte. Ich habe 3 Taster,
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» Taster I soll beide Lichter Ein´oder Ausschalten der Hauptschalter
» sozusagen ganz unabhängig von Taster a und b.
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» Taster a soll Licht a und
»
» Taster b soll Licht b ein oder ausschalten, unabhängig von Taster I.
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» Das ganze soll mit Relaisschaltern gelöst werden und ich weiß leider nicht
» wie man die anordnen könnte, so das es fuktiioniert.

Wie du da einen dritten, übergeordneten Taster einbinden kannst, weiß ich auch nicht.

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Eine Möglichkeit für die dritte Taste gäbe es so:




Aber:

Den Ansatz (Schaltbildansatz) vom TE interpredierend ist das eine industrielle Schaltung.
Da sind die Relais im Steuerkreis alle auf einem
Potential gemeinsam, nicht in Serie, wie in der Fernmeldetechnik.

Das ist dann ein etwas anderes Tüfteln.

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

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» Eine Möglichkeit für die dritte Taste gäbe es so:
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Diese Sache hat nur einen Haken. Wen eine Lampe ein ist, und die andere Lampe aus-, dann wechseln die Lampen ihren Zustand. Sie gehen aber nicht beide auf Aus bzw. auf Ein.

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» » Eine Möglichkeit für die dritte Taste gäbe es so:
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» Diese Sache hat nur einen Haken. Wen eine Lampe ein ist, und die andere
» Lampe aus-, dann wechseln die Lampen ihren Zustand. Sie gehen aber nicht
» beide auf Aus bzw. auf Ein.

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Das ist in der Logik kein Haken. Kann ja gewünscht sein.

Die dritte Taste macht ja eben was sie soll.
Beide Schaltkreise gleichzeitig schalten,
egal in welcher Stellung die jeweiligen Kreise stehen.

Das wäre auch so meiner Ansicht logisch richtig.
Die dritte Taste soll ja nicht "gleichrichten", sondern einfach nur schalten.
Auf diese Weise gehen sie auch gleichzeitig ein/aus.
Halt auch mal wechselweise; warum auch nicht, ist funktionell flexibler.

Ich schätze zudem, dass dies auch der Aufgabe entspräche.
Aber, ok, kann ja alles auch anders sein.

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

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» » » Eine Möglichkeit für die dritte Taste gäbe es so:
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» » Diese Sache hat nur einen Haken. Wen eine Lampe ein ist, und die andere
» » Lampe aus-, dann wechseln die Lampen ihren Zustand. Sie gehen aber
» nicht
» » beide auf Aus bzw. auf Ein.
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» Das ist in der Logik kein Haken. Kann ja gewünscht sein.
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» Die dritte Taste macht ja eben was sie soll.
» Beide Schaltkreise gleichzeitig schalten,
» egal in welcher Stellung die jeweiligen Kreise stehen.
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» Das wäre auch so meiner Ansicht logisch richtig.
» Die dritte Taste soll ja nicht "gleichrichten", sondern einfach nur
» schalten.
» Auf diese Weise gehen sie auch gleichzeitig ein/aus.
» Halt auch mal wechselweise; warum auch nicht, ist funktionell flexibler.
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» Ich schätze zudem, dass dies auch der Aufgabe entspräche.
» Aber, ok, kann ja alles auch anders sein.
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Der "Übertaster" müsste SET / RESET auslösen. Dann sind beide Lampen an oder eben beide aus, egal welchen Zustand sie zuvor hatten.

» Hi
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» ich hab hier eine knifflige Aufgabe die ich selber bei bestem Willen nicht
» lösen konnte. Ich habe 3 Taster,
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» Taster I soll beide Lichter Ein´oder Ausschalten der Hauptschalter
» sozusagen ganz unabhängig von Taster a und b.
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» Taster a soll Licht a und
»
» Taster b soll Licht b ein oder ausschalten, unabhängig von Taster I.
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» Das ganze soll mit Relaisschaltern gelöst werden.
»




Je nach zustand der Relaisstellungen, kann es erforderlich sein, T0 zweimal zu tasten.

Zum Beispiel: Die Lampen, eine oder beide, wurden durch ihre separaten Taster eingeschaltet.
Die Masterrelais stehen aber noch auf AUS. Dann muss mittels T0 der Master erst eingeschaltet werden und dann wieder aus.
Es empfiehlt sich, dem Mastertaster eine Kontroll-LED zu spendieren, um die Stellung des Masters vorab zu erkennen.

» Taster I soll beide Lichter Ein´oder Ausschalten der Hauptschalter
» sozusagen ganz unabhängig von Taster a und b.
»
» Taster a soll Licht a und
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» Taster b soll Licht b ein oder ausschalten, unabhängig von Taster I.
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» Das ganze soll mit Relaisschaltern gelöst werden und ich weiß leider nicht
» wie man die anordnen könnte, so das es fuktiioniert. Für jede Hilfe bin ich
» sehr dankbar.

Eine Frage hätte ich da noch:

Wenn Lampe A an ist und Lampe B aus, was soll Taster 1 beim ersten Tastendruck tun?

Lampe A ausschalten UND
Lampe B einschalten

ODER

Lampe A ausschalten UND
Lampe B belassen?

ODER

Lampe A belassen UND
Lampe B einschalten

ODER

hat derjenige der diese Aufgabe verfasst hat, die Sache nicht wirklich zuende gedacht?

ODER

können die Taster auch Schalter sein?

ODER

liege ich mal wieder daneben *ggg*

» » Taster I soll beide Lichter Ein´oder Ausschalten der Hauptschalter
» » sozusagen ganz unabhängig von Taster a und b.
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» » Taster a soll Licht a und
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» » Taster b soll Licht b ein oder ausschalten, unabhängig von Taster I.
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» » Das ganze soll mit Relaisschaltern gelöst werden und ich weiß leider
» nicht
» » wie man die anordnen könnte, so das es fuktiioniert. Für jede Hilfe bin
» ich
» » sehr dankbar.
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» Eine Frage hätte ich da noch:
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» Wenn Lampe A an ist und Lampe B aus, was soll Taster 1 beim ersten
» Tastendruck tun?
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» Lampe A ausschalten UND
» Lampe B einschalten
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» ODER
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» Lampe A ausschalten UND
» Lampe B belassen?
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» ODER
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» Lampe A belassen UND
» Lampe B einschalten
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» ODER
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» hat derjenige der diese Aufgabe verfasst hat, die Sache nicht wirklich
» zuende gedacht?
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» ODER
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» können die Taster auch Schalter sein?
»
» ODER
»
» liege ich mal wieder daneben *ggg*

Je nach zustand der Relaisstellungen, kann es erforderlich sein, T0 zweimal zu tasten.

Zum Beispiel: Die Lampen, eine oder beide, wurden durch ihre separaten Taster eingeschaltet.
Die Masterrelais stehen aber noch auf AUS. Dann muss mittels T0 der Master erst eingeschaltet werden und dann wieder aus.
Es empfiehlt sich, dem Mastertaster eine Kontroll-LED zu spendieren, um die Stellung des Masters vorab zu erkennen.
Eine bessere Lösung habe ich nicht parat.

» » Taster I soll beide Lichter Ein´oder Ausschalten der Hauptschalter
» » sozusagen ganz unabhängig von Taster a und b.
» »

OK, das wäre kein Problem.

» » Taster a soll Licht a und
» »
» » Taster b soll Licht b ein oder ausschalten,
*unabhängig von Taster I.*

Und hier haben wir einen logischen Widerspruch zur ersten Bedingung!


» hat derjenige der diese Aufgabe verfasst hat, die Sache nicht wirklich
» zuende gedacht?
»
Genau das denke ich.


» ODER
»
» liege ich mal wieder daneben *ggg*

Ich denke nein.

Gruß
Bernhard

» » » Taster I soll beide Lichter Ein´oder Ausschalten der Hauptschalter
» » » sozusagen ganz unabhängig von Taster a und b.
» » »
»
» OK, das wäre kein Problem.
»
» » » Taster a soll Licht a und
» » »
» » » Taster b soll Licht b ein oder ausschalten,
» *unabhängig von Taster I.*
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» Und hier haben wir einen logischen Widerspruch zur ersten Bedingung!
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» » hat derjenige der diese Aufgabe verfasst hat, die Sache nicht wirklich
» » zuende gedacht?
» »
» Genau das denke ich.
»
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» » ODER
» »
» » liege ich mal wieder daneben *ggg*
»
» Ich denke nein.
»
Nur bedingt. Wenn man in Kauf nimmt, dass Taste T0 oder Master in bestimmten Situationen zweimal zu betätigen ist.
Einfacher währe es, die Masterrelais durch zwei Taster zu ersetzen. Einen Schließer für EIN und einen Öffner für AUS.
Das entspricht aber nicht der Vorgabe.

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=168875&page=0&category=all&order=time

» Taster I soll beide Lichter Ein´oder Ausschalten der Hauptschalter
»
» Taster a soll Licht a und
»
» Taster b soll Licht b ein oder ausschalten, unabhängig von Taster I.

Das widerspricht sich meiner Meinung nach, denn wenn Taster I der Hauptschalter sein soll, dann sind die Zustände von a und b nicht unabhängig von I.

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Don't feed Trolls!!!

» » Taster I soll beide Lichter Ein´oder Ausschalten der Hauptschalter
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» » Taster a soll Licht a und
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» » Taster b soll Licht b ein oder ausschalten, unabhängig von Taster I.
»
» Das widerspricht sich meiner Meinung nach, denn wenn Taster I der
» Hauptschalter sein soll, dann sind die Zustände von a und b nicht
» unabhängig von I.

Gerade diese Unabhängigkeit der Taster a und b funktioniert doch perfekt!

Hi,

erst mal Hut ab vor Deinem Engagement und Deinen Lösungen.

Trotzdem: Für mich enthält die Aufgabenstellung einen logischen Fehler.

In der Praxis würde man als Entwickler mit dem Auftraggeber diesen Widerspruch zu klären versuchen und ggf. die Randbedingungen exakt formulieren (wie Einsatz von Schaltern, Zustandsanzeige, zweimalige Betätigung usw.).

Im Fall einer Übungsaufgabe geht mir das aber doch etwas über den üblichen Rahmen hinaus. Falls derjenige, der diese Aufgabe gestellt hat, über genügend Professionalität und Fingerspitzengefühl verfügt, sollte er es m.E. auch honorieren, wenn ihm eine Ungereimtheit in der Aufgabenstellung aufgezeigt wird. Aus meiner eigenen Zeit (ist schon lange her) kann ich mich an viele solche Diskussionen erinnern. Geschadet hat es mir nicht in einem einzigen Fall.

Gruß
Bernhard

» In der Praxis würde man als Entwickler mit dem Auftraggeber diesen
» Widerspruch zu klären versuchen und ggf. die Randbedingungen exakt
» formulieren
»
» Im Fall einer Übungsaufgabe geht mir das aber doch etwas über den üblichen
» Rahmen hinaus. Falls derjenige, der diese Aufgabe gestellt hat, über
» genügend Professionalität und Fingerspitzengefühl verfügt, sollte er es
» m.E. auch honorieren, wenn ihm eine Ungereimtheit in der Aufgabenstellung
» aufgezeigt wird. Aus meiner eigenen Zeit (ist schon lange her) kann ich
» mich an viele solche Diskussionen erinnern. Geschadet hat es mir nicht in
» einem einzigen Fall.
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» Gruß
» Bernhard

Ich auch. - Mir auch nicht!

» » » Taster I soll beide Lichter Ein´oder Ausschalten der Hauptschalter
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» » » Taster a soll Licht a und
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» » » Taster b soll Licht b ein oder ausschalten, unabhängig von Taster I.
» »
» » Das widerspricht sich meiner Meinung nach, denn wenn Taster I der
» » Hauptschalter sein soll, dann sind die Zustände von a und b nicht
» » unabhängig von I.
»
» Gerade diese Unabhängigkeit der Taster a und b funktioniert doch
» perfekt!

Ja: aber nur, wenn die lila eingekreisten Dioden noch eingefügt werden, um die richtige Funktionalität zu gewähren. Sonst beeinflussen sich die beiden, separaten Taster gegenseitig.
Der Teufel lag wieder einmal im Detail!



Hatte aber noch keiner bemerkt! Beziehungsweise beanstandet.