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Hallo liebe Gemeinde.

Vor einem Jahr habe ich das Projekt "Quarzuhr" begonnen. Aus den verschiedensten Gründen lag es für ein Jahr flach. Nun habe ich wieder raus geholt und hätte gleich mal wieder Fragen an die Profis, für die ich gleich mal Bilder habe.

Zuerst folgendes Bild:





Ich hoffe das Bild passt so und ihr erkennt was.

Die Bauteile sollen so angeordnet sein wie abgebildet. Jedoch komme ich mit der Verlegung der Kupferbahnen auf Bottom und Top nicht mehr aus und wollte euch einmal was fragen.

Dazu folgendes Bild:





Nun zu meiner Frage: Welche Lage hat nun mit welcher Lage Kontakt? Wenn ich zuvor Verbindungen von 1 zu 16 gemacht habe, bevor ich diese Layers definiert habe, muss ich dann alle wieder "entwurzeln", sprich neu machen oder können diese so bestehen bleiben, solange sie "nur" untereinander liegen und keinen Kontakt haben?

Vielen Dank im Voraus für die Antworten.

Gruß

Max

--
Where is the madness ...

Hi Max,

Mit besserer Anordung und passenden Bauteileauswahl
kommst locker mit einem zweiseitigen Print aus.

Die Widerstände gibt es käuflich auch als Array, also Widerstandsnetzwerk.
Damit hat es kleiner in IC-Sockelgröße.

Die Bauteile kannst, solltest noch passend ausdrehen.

Die Verbindungen von den Logiken zu den Displays sind
eigentlich "straight ahead", also geradeaus vorwärts.
Daher sollte es auch keine allzu viele Durchkontaktierungen geben.

PS:
Tip:
versuche mal die Bauteile auf beiden Printseiten zu platzieren.
Die Displays wären dann gespiegelt auf der Rückseite.
Die Logik auf der Vorderseite, und der Aufbau im Gehäuse entsprechend gedreht.

Dann kannst sogar den Print auf die Größe zu den Display-Rahmengrößen reduzieren.

Diese Anordnung kannst leicht mit Eagle bewerkstelligen.
-- Beim Platzieren auf den Print wirst u.A. danach gefragt.
Dann macht Eagle die Spiegelung automatisch.

Also,, - es geht zweiseitig, ---

Kannst mal bitte auch den Schaltplan posten?
Vielen Dank.

--- Multilayer:
Naja, wenn du einen Multilayer echt machen willst,
zB, nicht weil du Platzmangel hast, das auch,,,
aber zB das Hauptargument wäre, wegen der Power und GND Potentiale;
Dann empfehle ich für das Erste die PCB Richtlinien durchzulesen.
Der PCB Hersteller hat es u.A. auf seiner Webseite zum Downloaden.
Da es Richtlinien sind, macht es jeder Hersteller geringfügig anders.

Grundsätzlich, damit nix schief geht, werden alle Durchkontaktierungen durch ALLE Layer gezogen.
Also zwischen 1 und 16 gerade durch, dann wird kein Layer vermisst.
Dabei ist es wichtig, so wenig als möglich Layer zu machen, dazu immer geradzahlig.
Sicher kannst auch mixen, aber das sollte als Ausnahme gelten,
wird jedoch bei komplexeren Routings schon notwendig.
Selbst dann muss man sich überlegen wie es sein soll,
ob zB im Pin ein Mikrovia rein soll oder nicht, oder gleich durch, oder nicht.
Auch muss man sich dann auch Gedanken über die Plattenmaterialien machen.
ALL das kostet, kostet tolles Geld extra!!!

Eagle bietet es zB so an, die Standard-Version kann nur bis 6 Layer gestapelt werden.
D.h. 2 Aussen-Signal-Layer, dann kannst einteilen zB:
2 innen-Powerlayer und zwei Innen-Signal-Layer;
oder die innenren für verschiedene Powerflächen, bzw. Mischungen zw. Signal und Power.

Natürlich gehen auch die Aussenseiten als Power, bzw. Mix.
Das hätte zB. den Vorteil, dass sie als Abschirmung dienen können.
Aber mit dem Nachteil als Wärmefalle auftreten.

Diese 6 Layer bewegen sich im Bereich des "Normalen",
das was meistens von den Entwicklern in Erwägung gezogen wird.
Dem entsprechend kannst dich richten.
Dass es für dich als Höchstgrenze gilt.
Aber immer halt von unten anfangen. .. eins, Kostenfaktor, zwei .. Kostenfaktor, .. vier -- KOSTEN ;; Kawumm!!

Das muss man halt entsprechend dem Projekt austüfteln.

So mal als grobe Ansage .. ok.

Meine Empfehlung, damit es auch billiger bleibt:
Löse die Aufgabe so gut es geht zweiseitig, eher sogar einseitig,
dann kannst den Print sogar selbst ätzen und mit Drahtbrücken machst die oberen Verbindungen.
Das wäre das Billigste.


Grüße
Gerald
----

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Mit besserer Anordung und passenden Bauteileauswahl
» kommst locker mit einem zweiseitigen Print aus.
» Die Bauteile kannst, solltest noch passend ausdrehen.


Dann werde ich es einmal probieren und neu anordnen.

Von hier habe ich die Idee und auch den Schaltplan:

http://elektronik-kompendium.de/public/arnerossius/schaltungen/avr/quarz-ext.htm

Gruß

P.S.:

Dann wirst Du wohl ziemlich strukturiert vorgehen?

Ich mein, da fängst bei dem einen Bauteil an und gehst je nachdem wohin Du von den wires geführt wirst "ahead"?? Andererseits ... was machst Du, wenn es Dir oder dem Kunden so, wie Du es gemacht hast, nicht gefällt?

--
Where is the madness ...

» » Mit besserer Anordung und passenden Bauteileauswahl
» » kommst locker mit einem zweiseitigen Print aus.
» » Die Bauteile kannst, solltest noch passend ausdrehen.
»
»
» Dann werde ich es einmal probieren und neu anordnen.
»
» Von hier habe ich die Idee und auch den Schaltplan:
»
» http://elektronik-kompendium.de/public/arnerossius/schaltungen/avr/quarz-ext.htm
»
» Gruß
»
» P.S.:
»
» Dann wirst Du wohl ziemlich strukturiert vorgehen?
»
Das ist der Sinn des Lebens!

» Ich mein, da fängst bei dem einen Bauteil an und gehst je nachdem wohin Du
» von den wires geführt wirst "ahead"?? Andererseits ... was machst Du, wenn
» es Dir oder dem Kunden so, wie Du es gemacht hast, nicht gefällt?

Was machst du, wenn der Kunde eine gerade Banane haben möchte?

Aha,, so sieht der Schaltplan aus....
Das geht locker zweiseitig.
PS: der Tüftler hat die zweiseitige Bestückung sogar als
Beispiel mit Lochraster vorgezeigt...
Dann wirst es sicher wohl auch mit geäzter Platte machen können.

Stur von Bauteil zu Bauteilpin fahre ich eher nicht.
Manchmal, je nachdem, fange ich auch mit den Versorgungsleitungen an.
-- kurze zuerst, lange danach, oft jedoch nicht gleich die längsten
zum Schluss,,,, ist immer von Fall zu Fall zu sehen.
Aber immer elektrisch technisch, weniger bis selten auf gefällt mir.
Dem Kunden hat nur das Äussere zu gefallen, innen drinnen
bist du der Meister.

Sonst kann dir wirklich passieren, dass der Kunde eine
gerade Banane haben will und du sie ihm liefern musst.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Na also als erstes gehören die Verbindungen vonm ATTiny zum Quarz und den 22pücko Kondis so kurz wie möglich. Zum anderen gehöhren die Abblock-Konidis (hundert Nano) ebenfalls so dicht wie möglich an VCC und GND eines Jeden ICs. Empfehlenswert ist auch ein GND Layer, z.B. auf Top oder Bottom.
Wenn man sich die Dioden am Gleichricher sparen will, kann man auch nen B40er Brückengleichrichter nehmen. Wenn Du es dir zutraust kannste auch SMD-Bauteile verwenden.
Dem 78er Regler bräuchte nicht zwingend die Vordioden. Da würde man den im TO220 Gehäuse eventuell mit Kühlkörper kühlen, wenn einem der zu warm wird.
Sieht bei dir aus als hätteste den 78L05 im T092 Gehäuse verbaut. Der kleine Bruder kann nur 100 mA Strom liefern. Der Große hingegen bis zu 1A.

Aber so wie ich das Schematic vom Urusprungsautor der Uhr sehe, kommt man da locker mit Doppelseitig aus.

Stell einfach mal ein Zip-File mit SCH und BRD rein, wenn du magst.

--
Gruß
Der Ollanner

» Dem 78er Regler bräuchte nicht zwingend die Vordioden. Da würde man den im
» TO220 Gehäuse eventuell mit Kühlkörper kühlen, wenn einem der zu warm wird.

» Sieht bei dir aus als hätteste den 78L05 im T092 Gehäuse verbaut. Der
» kleine Bruder kann nur 100 mA Strom liefern. Der Große hingegen bis zu
» 1A.
»

Das verstehe ich jetzt nicht ganz. Ist der TO92 der kleine Bruder vom TO220?

» Aber so wie ich das Schematic vom Urusprungsautor der Uhr sehe, kommt man
» da locker mit Doppelseitig aus.

Das probier ich ja schon.

» Stell einfach mal ein Zip-File mit SCH und BRD rein, wenn du magst.

Werde ich machen.

Eine Frage noch ... gibt es den ATtiny23 überhaupt noch??

--
Where is the madness ...

» Das verstehe ich jetzt nicht ganz. Ist der TO92 der kleine Bruder vom
» TO220?

Nein, aber der 78L05 vom 7805, und der vom 78S05.


» Eine Frage noch ... gibt es den ATtiny23 überhaupt noch??

Hats nie gegeben. Du wirst wohl entweder den Tiny24 oder den Tiny2313 meinen.

» Hats nie gegeben. Du wirst wohl entweder den Tiny24 oder den Tiny2313
» meinen.

Entschuldige.

Ja, ich meine den Tiny24.

--
Where is the madness ...

» Ja, ich meine den Tiny24.

'full production', und da steht er nicht drauf:

http://www.atmel.com/devices/mature.aspx?Products=010%20Atmel%20AVR%208-%20and%2032-bit%20Microcontrollers

» Stell einfach mal ein Zip-File mit SCH und BRD rein, wenn du magst.

Ich komm da auf keinen grünen Nenner mit dem Layouten. Egal wie ich es mache.

@Gerald:

Dürfte ich einmal bei Dir vorbeikommen und Dir über die Schulter gucken??

@Ollaner:

Im Anhang

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20120223140402.rar

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Where is the madness ...

» Im Anhang
»
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20120223140402.rar


Da ist zum Schaltplan nur ne alte Sicherungskopie des Boards drin.
Board und Schaltplan sind nicht konsistent. Bitte nochmal die richtigen Files hochladen. Ich hab keine Lust das hinzufummeln!

--
Gruß
Der Ollanner