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aigj(R)

E-Mail

16.02.2012,
21:47
(editiert von aigj
am 22.02.2012 um 20:23)
 

Drehzahlsteller / Gleichstrommotor (Elektronik)

Hallo,
möchte einen Motor mit einmal 45 U/m und einmal mit 33,3 U/m laufen lassen. Kann mir da jemand eine Steuerung verwirklichen helfen?
mfg aigj

--
ich mache - und hin und wieder auch Fehler.

. . . mit griass aigj

Gast

16.02.2012,
22:01

@ aigj

Schrittmotorsteuerung

» möchte einen Schritmotor mit einmal 45 U/m und einmal mit 33,3 U/m laufen lassen.

Plattenspieler neu kaufen ist sicher preiswerter.

gast*

16.02.2012,
22:31

@ Gast

Schrittmotorsteuerung

» » möchte einen Schritmotor mit einmal 45 U/m und einmal mit 33,3 U/m laufen
» lassen.
»
» Plattenspieler neu kaufen ist sicher preiswerter.

Schrittmotor für Plattenspieler? Hmmmm!?

aigj(R)

E-Mail

16.02.2012,
22:55

@ gast*

Schrittmotorsteuerung

» » » möchte einen Schritmotor mit einmal 45 U/m und einmal mit 33,3 U/m
» laufen
» » lassen.
» »
» » Plattenspieler neu kaufen ist sicher preiswerter.
»
» Schrittmotor für Plattenspieler? Hmmmm!?

1,8° = 200 Schritte / m. Sollte doch sehr ruhig laufen.

niedrige Steuerfrequenz um Interferenzen auszuschalten. Sollte so klappen.

--
ich mache - und hin und wieder auch Fehler.

. . . mit griass aigj

Torsten(R)

E-Mail

16.02.2012,
23:10

@ aigj

Schrittmotorsteuerung

» » Schrittmotor für Plattenspieler? Hmmmm!?
»
» 1,8° = 200 Schritte / m. Sollte doch sehr ruhig laufen.
»
» niedrige Steuerfrequenz um Interferenzen auszuschalten. Sollte so klappen.

Du hast bei der Drehung eine spürbare Diskretisierung und die resultierende Geschwindigkeitsmodulation wird zu hörbaren Tonhöhenschwankungen führen.

Vielleicht mag es im Mikroschrittbetrieb klappen, aber schön ist es nicht.

Gruß
Torsten

aigj(R)

E-Mail

17.02.2012,
09:47

@ Torsten

Schrittmotorsteuerung

» » » Schrittmotor für Plattenspieler? Hmmmm!?
» »
» » 1,8° = 200 Schritte / m. Sollte doch sehr ruhig laufen.
» »
» » niedrige Steuerfrequenz um Interferenzen auszuschalten. Sollte so
» klappen.
»
» Du hast bei der Drehung eine spürbare Diskretisierung und die
» resultierende Geschwindigkeitsmodulation wird zu hörbaren
» Tonhöhenschwankungen führen.
»
» Vielleicht mag es im Mikroschrittbetrieb klappen, aber schön ist es
» nicht.
»
» Gruß
» Torsten

welchen Motor wäre da Deiner Meinung nach besser? ich möchte mit Riemen treiben und brauchbares Drehmoment sollte dan auch übrigbleiben.
aigj

--
ich mache - und hin und wieder auch Fehler.

. . . mit griass aigj

Thomas Kuster

Homepage E-Mail

CH-9400 Rorschach,
17.02.2012,
11:02

@ aigj

Schrittmotorsteuerung

Hallo agigj

entweder einen Synchronmotor mit mechanischer Umschaltung oder einem elektronisch erzeugten Drehfeld. Einfacher ist ein Gleichstrommotor mit Drehzahregler wie in den Tonbandgeräten.

Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

aigj(R)

E-Mail

17.02.2012,
11:32

@ Thomas Kuster

Schrittmotorsteuerung

» Hallo agigj
»
» entweder einen Synchronmotor mit mechanischer Umschaltung oder einem
» elektronisch erzeugten Drehfeld. Einfacher ist ein Gleichstrommotor mit
» Drehzahregler wie in den Tonbandgeräten.
»
» Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

Danke für die Info, Gleichstrommotor wird denke auch ich einfacher sein, mit Synchronmotor habe ich mich mal beschäftigt und der ist dann nie wirklich rund - also gleichmässig gelaufen. Gleichstrommotor haben leider das Problem das kein Drehmoment zustande kommt = hör und sagen.

lg aigj

--
ich mache - und hin und wieder auch Fehler.

. . . mit griass aigj

gast*

17.02.2012,
11:51

@ aigj

Schrittmotorsteuerung

» » » » möchte einen Schritmotor mit einmal 45 U/m und einmal mit 33,3 U/m
» » laufen
» » » lassen.
» » »
» » » Plattenspieler neu kaufen ist sicher preiswerter.
» »
» » Schrittmotor für Plattenspieler? Hmmmm!?
»
» 1,8° = 200 Schritte / m. Sollte doch sehr ruhig laufen.
»
» niedrige Steuerfrequenz um Interferenzen auszuschalten. Sollte so klappen.

Du meinst sicher 200 Schritte pro Umdrehung. Bei 33 Umdrehungen pro Minute würde deine Schalplatte ca. eine halbe Umdrehung pro Sekunde machen. Also braucht der Schrittmotor ca. 100 Schritte dafür. Ich möchte fast wetten, das man das beim Abspielen hört. Du könntest natürlich einen mehrere Kilo schweren Plattenteller nehmen, bloß ob der Schrittmotor den aus dem Stand heraus überhaupt in Bewegung setzen möchte..., ich weiß nicht. Ich glaube das ist Zeitverschwendung sowas ausprobieren zu wollen. Schrittmotore gibt es schon so lange und Plattenspieler noch viel länger. Wenn das praktikabel und sinnvoll wäre würde das sicher schon längst Stand der Technik sein. Wenigstens solange Abspielgeräte für Schallplatten noch in Mode waren.

Gast

17.02.2012,
11:55

@ aigj

Schrittmotorsteuerung

» Gleichstrommotor haben leider
» das Problem das kein Drehmoment zustande kommt = hör und sagen.

Deswegen werden auch seit ein paar Jahrzehnten genau diese drehzahlgeregelten Gleichstrommotore verbaut.
Du solltest nicht alles glauben, was du hörst.

gast*

17.02.2012,
12:02

@ aigj

Schrittmotorsteuerung

» » Hallo agigj
» »
» » entweder einen Synchronmotor mit mechanischer Umschaltung oder einem
» » elektronisch erzeugten Drehfeld. Einfacher ist ein Gleichstrommotor mit
» » Drehzahregler wie in den Tonbandgeräten.
» »
» » Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas
»
» Danke für die Info, Gleichstrommotor wird denke auch ich einfacher sein,
» mit Synchronmotor habe ich mich mal beschäftigt und der ist dann nie
» wirklich rund - also gleichmässig gelaufen. Gleichstrommotor haben leider
» das Problem das kein Drehmoment zustande kommt = hör und sagen.
»
» lg aigj

Du könntest dir vielleicht einen Antrieb mit einem BLDC-Motor überlegen. Die laufen mit deutlich mehr als 50 Hz. Drehzahlregelung dann über eine PLL. Sowas Ähnliches hat Grundig mal vor langer Zeit in batteriebetriebene Tonbandgeräte der etwas gehobeneren Preisklasse eingebaut, allerdings ohne PLL, nur mit analog arbeitender Regelschleife.

tts

Neckarsulm,
17.02.2012,
12:41

@ aigj

Schrittmotorsteuerung

Hi,
schau doch mal unter Microschritt-Controller nach - da werden die Spulen des SM mit einem diskretisierten Sinus als Strommodulation angesteuert.

für 45U/min bei 1,8Grad pro Vollschritt braucht es eine Steuerfrequenz von 150Hz - OK.
(200*45/60s)
Bei Halbschritt sind es 300 oder 600 je nach Generator.
Bei Microschritt ist es auf viele Abstufungen aufgeteilt, die dann mit 2-3kHz für 45U/min abgefahren werden.
Näheres aber im Datenblatt des jeweiligen Controllers.

aigj(R)

E-Mail

17.02.2012,
13:01

@ tts

Schrittmotorsteuerung

» Hi,
» schau doch mal unter Microschritt-Controller nach - da werden die Spulen
» des SM mit einem diskretisierten Sinus als Strommodulation angesteuert.
»
» für 45U/min bei 1,8Grad pro Vollschritt braucht es eine Steuerfrequenz von
» 150Hz - OK.
» (200*45/60s)
» Bei Halbschritt sind es 300 oder 600 je nach Generator.
» Bei Microschritt ist es auf viele Abstufungen aufgeteilt, die dann mit
» 2-3kHz für 45U/min abgefahren werden.
» Näheres aber im Datenblatt des jeweiligen Controllers.

wenn ich ehrlich bin, brauch ich da nicht viel überlegen - meine Ehrfahrung reicht da nicht aus um solche Steuerungen zu realisieren. Wenn jemand hier ein Kapazunder ist um mir eine Steuerung zu bauen DANN BITTE MELDEN. Muss auch nicht aus reiner Nächstenliebe sein. Da das ganze über Riemen getrieben werden soll, Drehzahlen und Übersetzungsverhältnis hab ich bereits. Kann jederzeit hochgeladen werden.

cu aigj

--
ich mache - und hin und wieder auch Fehler.

. . . mit griass aigj

Elko_Scotty(R)

Homepage E-Mail

17.02.2012,
13:07

@ aigj

Schrittmotorsteuerung

Meine Meinung dazu:
Kauf dir was Fertiges.
Gruß

--
Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
wer keine Fehler macht, wird befördert.

Torsten(R)

E-Mail

17.02.2012,
14:54

@ gast*

Schrittmotorsteuerung

» Du könntest dir vielleicht einen Antrieb mit einem BLDC-Motor überlegen.
» Die laufen mit deutlich mehr als 50 Hz. Drehzahlregelung dann über eine
» PLL. Sowas Ähnliches hat Grundig mal vor langer Zeit in batteriebetriebene
» Tonbandgeräte der etwas gehobeneren Preisklasse eingebaut, allerdings ohne
» PLL, nur mit analog arbeitender Regelschleife.

Ich sage nur Revox Capstanmotor. Der fällt dann aber auch in den gehobenen Preisbereich.

(Aber ob es sich lohnt, eine B77 MK II zu ersteigern, nur um daraus den Motor und die Regelung auszubauen? Da wird ein brauchbarer Plattenspieler deutlich günstiger werden. Außerdem wäre es schade, eine so schöne Bandmaschine dafür zu opfern. ;-) )

» Wenn jemand hier ein Kapazunder ist um mir eine Steuerung zu bauen DANN BITTE MELDEN. Muss auch nicht aus reiner Nächstenliebe sein.

Wer sowas mal eben bauen kann, wird dafür einen Stundenlohn nehmen, der es für Dich unrentabel macht.
Was stört Dich an einem gekauften Plattenspieler?

Gruß
Torsten

aigj(R)

E-Mail

20.02.2012,
19:42

@ Torsten

Schrittmotorsteuerung

» » Du könntest dir vielleicht einen Antrieb mit einem BLDC-Motor überlegen.
» » Die laufen mit deutlich mehr als 50 Hz. Drehzahlregelung dann über eine
» » PLL. Sowas Ähnliches hat Grundig mal vor langer Zeit in
» batteriebetriebene
» » Tonbandgeräte der etwas gehobeneren Preisklasse eingebaut, allerdings
» ohne
» » PLL, nur mit analog arbeitender Regelschleife.
»
» Ich sage nur Revox Capstanmotor. Der fällt dann aber auch in den gehobenen
» Preisbereich.
»
» (Aber ob es sich lohnt, eine B77 MK II zu ersteigern, nur um daraus den
» Motor und die Regelung auszubauen? Da wird ein brauchbarer Plattenspieler
» deutlich günstiger werden. Außerdem wäre es schade, eine so schöne
» Bandmaschine dafür zu opfern. ;-) )
»
» » Wenn jemand hier ein Kapazunder ist um mir eine Steuerung zu bauen DANN
» BITTE MELDEN. Muss auch nicht aus reiner Nächstenliebe sein.
»
» Wer sowas mal eben bauen kann, wird dafür einen Stundenlohn nehmen, der es
» für Dich unrentabel macht.
» Was stört Dich an einem gekauften Plattenspieler?
»
» Gruß
» Torsten

an einem gekauften stört mich gar nichts, hab nur vor einigen Jahren die Idee gebohren einen selber zu bauen weil ich nicht glaube das Thorens & co das Geld das die kosten Wert sind. Die richtige Geometrie dies ausmacht das sowas toll klingt hab ich bereits erforscht.
Einen Prototyp hatte ich auch schon mal gemacht, hatte noch nie so gut wie mit dem Platten gehört - jetzt gehts einfach um Optik und eine dauerhafte Lösung. In eienem anderen Forum hat mir einer im vergangenen August versprochen eine solche Steurung zu bauen, angeblich ein Dipl Ing (FH) eMail schreibt er gelengtlich das er am Montag meine Steuerung versendet - bekommen hab ich noch keine. So suche ich eben wider jemand der mir da etwas macht.

Also wer helfen kann bitte melden. Dank!! Ja wie gesagt aus reiner Nächstenliebe muss nichts sein.

Grüße aigj

--
ich mache - und hin und wieder auch Fehler.

. . . mit griass aigj