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Hi,
kennt jemand einen Lieferanten bei dem auch Küchenwaagen-Hersteller ihre Wägezellen beziehen?

Bei meinem Projekt soll das Gewicht einer Plattform gemessen werden. Ich habe gleich an Wägezellen gedacht, aber habe selten eine Wägezelle unter 100€ gefunden, Küchenwaagen hingegen gibts schon für unter 20€.
Machen die irgendwas anders? und wenn ja wie messen die so günstig das Gewicht?

Tipps, Ideen, Anregung, immer her damit, danke.

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» Bei meinem Projekt soll das Gewicht einer Plattform gemessen werden. Ich
» habe gleich an Wägezellen gedacht, aber habe selten eine Wägezelle unter
» 100€ gefunden, Küchenwaagen hingegen gibts schon für unter 20€.
» Machen die irgendwas anders? und wenn ja wie messen die so günstig das
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Bei vielen Baulelementen ist der Preis extrem von der gekauften Stückzahl/Jahr abhängig. Wenn der Hersteller eben 20000 Küchenwaagen pro Jahr baut ist der Preis deutlich geringer als wenn du "nur" 100 Bauelemente orderst. Hast du mal daran gedacht einfach eine Küchenwaage auszuschlachten?

» kennt jemand einen Lieferanten bei dem auch Küchenwaagen-Hersteller ihre
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Sie verwenden Dehnungsmessstreifen. Die stecken auch in den Wägezellen, i.d.R. aber noch mit zusätzlicher Elektronik.

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» Bei vielen Baulelementen ist der Preis extrem von der gekauften
» Stückzahl/Jahr abhängig. Wenn der Hersteller eben 20000 Küchenwaagen pro
» Jahr baut ist der Preis deutlich geringer als wenn du "nur" 100
» Bauelemente orderst. Hast du mal daran gedacht einfach eine Küchenwaage
» auszuschlachten?

Hi,
ich habe schon eine Kofferwaage auseinandergepflückt, das gefiel mir schon gut. da war eine Metallstrebe mit jeweils zwei paarweise angeordneten DMS Sensoren drauf. unter jedem dms sensor war dann noch material der Metallstrebe entfernt um diesen im Querschnitt zu verringern.
Wirklich gut gemacht.
Muss da wohl auch noch mal andere Waagen auseinander nehmen um vielleicht auch andere Macharten zu sehen.

Ich benötige diese Dinger später auch für eine Serienproduktion jedoch nur in ca 2000 St. pro Jahr, da könnte es sich fast lohnen gleich ne waage zu kaufen und die fertigen Metallstreben inklusive DMS auszubauen

» da könnte es sich fast lohnen gleich ne waage zu
» kaufen und die fertigen Metallstreben inklusive DMS auszubauen

In meiner billig-Badezimmerwaage sind 4 Meßdosen drin mit je 3 Anschlüssen. Plus, Minus und Ausgang, der direkt an einen µC geht. Dürfte also schon eine Vorverarbeitung des Signales in den Meßdosen sein (?)

Bei Serienproduktion müsste die Waage allerdings über die ganze Produktionszeit lieferbar sein.

Wieviel Gewicht müssen die denn brutto / netto messen?

hws

» In meiner billig-Badezimmerwaage sind 4 Meßdosen drin mit je 3
» Anschlüssen. Plus, Minus und Ausgang, der direkt an einen µC geht. Dürfte
» also schon eine Vorverarbeitung des Signales in den Meßdosen sein (?)

Meinst Du, da kommt ein Signal im Voltbereich raus?

» Wieviel Gewicht müssen die denn brutto / netto messen?

Wenn es höher als bei der Waage ist, dürfte es nicht
allzuschwierig sein, zusätzlich Biegebalken ohne
Elektronik zu nehmen. Für einen gestandenen Maschinen-
bauingenieur dürfte es eigentlich kein Problem sein,
einen solchen Biegebalken zu berechnen. (Elektroniker
müssen das nicht können. )
Gruss
Harald

(Elektroniker
» müssen das nicht können. )
» Gruss
» Harald

Na ja, schaden würde es aber auch nicht

In den meisten Fällen hat es sich nämlich im Nachhinein herausgestellt, daß eine gewisse ahnung von dem, was man tut, nicht nachteilig ist..

Gruß Gerd

--
Ein Tröpfchen Öl von Zeit zu Zeit
trägt vieles bei zur Haltbarkeit!

I got 14 channels of shit in the TV.... Pink Floyd

» » In meiner billig-Badezimmerwaage sind 4 Meßdosen drin mit je 3
» » Anschlüssen. Plus, Minus und Ausgang, der direkt an einen µC geht.
» Dürfte
» » also schon eine Vorverarbeitung des Signales in den Meßdosen sein (?)
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» Meinst Du, da kommt ein Signal im Voltbereich raus?
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» » Wieviel Gewicht müssen die denn brutto / netto messen?
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» Wenn es höher als bei der Waage ist, dürfte es nicht
» allzuschwierig sein, zusätzlich Biegebalken ohne
» Elektronik zu nehmen. Für einen gestandenen Maschinen-
» bauingenieur dürfte es eigentlich kein Problem sein,
» einen solchen Biegebalken zu berechnen. (Elektroniker
» müssen das nicht können. )
» Gruss
» Harald

Anständige "Biegebalken" werden wohl das einzig sinnvolle sein, wenn es um das Gewicht von hws geht. Alles andere scheint unpassend.

Man muss also differenzieren was, bzw. welches Gewicht man Wiegen will.

Toni

Hi,
es kommt stark auf die Applikation an, die Du vor hast zu realisieren.
Der DMS (Dehnungsmess-Streifen) alleine ist eine Art Widerstand, der durch Dehnung seinen Wert verändert.
Dieser wird auf einen negativ vorgespannten Balken mit definierter Federkonstante und Elastizitätsbereich aufgebracht (Spezialklebeverfahren).
Nachdem der Balken in Ruhe ist, hat der DMS eine leichte vordehnung, die dann in positiver verbiege-Richtung des Balkens größer wird. Der Widerstandswert nimmt üblicher Weise dabei ab.

Anderes Verfahren:
Kraftmesser - hier wird eine Kraft gegen eine Feder (auch Balkenfeder) mit definierter Federkonstante (Kraft * Weg = k) aufgebracht und der Weg über verschiedene andere Verfahren gemessen. (Tauchspule mit wegabhängiger Frequenzverstimmung, Kapazität eines Tauchkondensators, Potentiometer über Getriebe, optische Abstandsmessung).

Kommt halt auf den Anwendungsfall an.

Wie oben schon geschrieben brauchen DMS einen Spezialkleber und werden auf elastische Balken montiert, deren Federkonstante und zulässiger Kraftbereich bekannt sind.

Die DMS werden meißt zu Brücken zusammengeschalten und dazu auch als Paar auf der Oberseite und Unterseite des Balkens aufgebracht. Somit ergeben sich größere beobachtbare Spannungsänderungen durch die gegenläufigen Widerstandswerte.
Bei dieser Technik ist der Wägebereich / Kraftmessbereich durch die jeweils aufgebrachten Vorspannungen definiert.

die Krat-Bereiche können durch beschleifen der Balken justiert werden. Jeder Materialabtrag verringert den Kraftbereich.

Cu
st

Hi,
war mal nen Tach nich hier, aber das Thema ist immer noch interessant.
Zum Thema Biegebalken berechnen muss ich ja zugeben das ich als Elektrotechniker noch keine Ahnung habe was genau da berechnet werden muss, aber ich denke wenn ich mich da erst einmal reingepfuscht habe wird das schon klappen, ansonsten hab ich ein paar Kollegen an der Hand die mir da behilflich sein können.

Ich habe mit auch die Elektronik mal angeschaut, da steh ich auch noch vor einem kleinen Rätsel, und zwar ist da ein IC drauf (vermutlich sowas wie ein OpAmp).
Wie krieg ich raus was das genau für einer ist?
Habe den SMD Code schon gegoogelt und auch bei "http://info.electronicwerkstatt.de/bereiche/bauteile/smd/smd_aktiv.html" hab ich mal geguckt, aber bisher ohne Erfolg.
Auf dem IC steht: K24C02C (nächste Zeile) 1044Y, 8Pin SOIC Package.

Vielleicht hat jemand von euch noch eine Idee herauszubekommen um was für ein IC es sich handelt.

MFG Gruß Volker

» Hi,
» war mal nen Tach nich hier, aber das Thema ist immer noch interessant.
» Zum Thema Biegebalken berechnen muss ich ja zugeben das ich als
» Elektrotechniker noch keine Ahnung habe was genau da berechnet werden
» muss, aber ich denke wenn ich mich da erst einmal reingepfuscht habe wird
» das schon klappen, ansonsten hab ich ein paar Kollegen an der Hand die mir
» da behilflich sein können.
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» Ich habe mit auch die Elektronik mal angeschaut, da steh ich auch noch vor
» einem kleinen Rätsel, und zwar ist da ein IC drauf (vermutlich sowas wie
» ein OpAmp).
» Wie krieg ich raus was das genau für einer ist?
» Habe den SMD Code schon gegoogelt und auch bei
» "http://info.electronicwerkstatt.de/bereiche/bauteile/smd/smd_aktiv.html"
» hab ich mal geguckt, aber bisher ohne Erfolg.
» Auf dem IC steht: K24C02C (nächste Zeile) 1044Y, 8Pin SOIC Package.
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» Vielleicht hat jemand von euch noch eine Idee herauszubekommen um was für
» ein IC es sich handelt.

Das ist ein EEPROM. Suche unter 24C02

Jetzt bin ich verwirrt,

bin ja noch nicht so lange im Job, ist das ein bekanntes EEPROM?
Was muss ich das nächste mal bei der Identifizierung von ICs anders machen um mir selber helfen zu können?

Und nächste Frage:

Auf der Platine sitzt nich gerade viel drauf, außer dem EEPROM sehe ich da nur Widerstände und Kondensatoren.
Wie realisieren die die Auswertung der DMS-Widerstände?
Meines Wissnes nach ist für soetwas ein OpAmp notwendig.

Ich bearbeite die Platine jetzt noch ein bisschen mehr um auch die letzten kleberreste zu einfernen, vielleicht kann ich mir dann den Schaltplan reengineeren.

» bin ja noch nicht so lange im Job, ist das ein bekanntes EEPROM?

Eines aus der bekanntesten Serie, I2C-EEPROM halt.


» Was muss ich das nächste mal bei der Identifizierung von ICs anders machen
» um mir selber helfen zu können?

Erfahrung sammeln.


» Auf der Platine sitzt nich gerade viel drauf, außer dem EEPROM sehe ich da
» nur Widerstände und Kondensatoren.

Da wird noch ein schwarzer Kleberklecks sein, da sitzt der eigentliche Auswerte-IC drunter, Die on Board halt.

das mit dem EEPROM kann ich mir auch nicht wirklich vorstellen, der hängt auf der einen Seite mit allen vier Beinchen auch Masse,...müssten da nicht ein paar mehr leitungen von weg gehen?

» das mit dem EEPROM kann ich mir auch nicht wirklich vorstellen, der hängt
» auf der einen Seite mit allen vier Beinchen auch Masse,...müssten da nicht
» ein paar mehr leitungen von weg gehen?

Nein.

Korrekt, danke x y scheint ja so als ob du das auch alles schon hinter dir hättest.

den schwarzen klebekleks hab ich auch ma versucht zu entfernen, hat leider nicht so funktioniert wie ich es mir erhofft hatte.
µC ist nach dem erwärmen und dem versuch den Klebekleks anschließend mit einem Messer zu entfernen komplett vom PCB enfernt.

Wie machen die denn das mit der Verstärkung?
Bei der Verstimmung von einer DMS-Brücke entstehen doch nur schwankungen im niedrigen mV Bereich, hätte nicht gedacht das da schon ein µC reicht.

So, jetzt bin ich aber immer noch nicht wirklich weiter in meinem Projekt.

So wie ich das verstanden habe kann ich im ersten Schritt (erstellung eines Prototypen auf Lochrasterplatine) einen OpAmp nutzen und dann evt. anschließend auf einen µC zur Auswertung anschließend soll dann in abhängigkeit von der Belastung ein Motor verfahren.

Vorraussetzung: Biegebalken mit DMS und alles passend abgestimmt.

Für die Serienproduktion finde ich die Machart dieser kleinen Kofferwaage aber schicker, dafür würde ich mir dann einen Lieferanten suchen, oder wie ist euere Meinung?