Forum

Hallöle

Ich will mich schon einmal vorab bei all denjenigen entschuldigen, die angesichts des Titels kurz vorm Kreischen waren Bitte lest.

Es kam vor einiger Zeit, dass mir ein Blitzeinschlag einiges an Elektronik im Haus verbrutzelt hat.

Nun kam ich zuletzt in den Besitz einer USV. Nachdem ich die Batterien erneuert habe, läuft die sauber. Ich gehe jetzt her und ziehe bei Gewitter einfach den Stecker und schalte auf "Inselbetrieb".
Aufgrund einer Eigenheit der USV (bitte keine Kommentare über evtl. nicht-VDE-Konformität o.ä.) ist der Schutzleiter aber seperat angeschlossen und wird nicht getrennt, wenn ich den Stecker ziehe, sondern das kann ich separat machen.

Es gibt Kabel von außerhalb der "Insel", die dicht an Inselkabeln verlaufen. Im Extremfall würde die Isolierung einem Blitzschlag nicht standhalten und der Blitz könnte theoretisch auf die "Insel" überspringen.
(Ganz zu schweigen vom Ethernet, sollte ich einmal vergessen das auch abzuziehen wenn ich auf Batterie gehe...)

Jetzt die Frage: Um die "Insel" für den Blitz so unattraktiv wie möglich zu machen, sollte ich den deren Schutzleiter zusätzlich auch ziehen? Oder wäre es gar sinnvoller, diesen auch im Batteriebetrieb dranzulassen?

Danke!

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Hier kannst dich auch schlau machen:

http://www.photovoltaikforum.com/inselanlagen-f57/blitzschutz-bei-einer-inselanlage-und-welcher-wech-t62543.html
http://www.photovoltaikforum.com/inselanlagen-f57/

http://www.leutron.de/sep-prinzip.html
http://www.dehn.de/de/welcome.shtml
http://www.obo-bettermann.com/downloads/de/prospekte/blitzschutz.pdf
http://catalog.obo-bettermann.com/obo_bettermann/de-de/

Der Punkt ist:
Man ist nicht vor Ort in deiner Umgebung (ich zumindest),
um es anzusehen, oder Messungen zu machen.

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hallo Fred_

wenn Du schon die USV vom Netz trennst, kannst Du auch PE trennen. Bei einem Gewitter mit einem möglichen Einschlag in das öffentliche Netz bist Du damit sicherer.
Bedingung dabe ist, dass keine Leitung, welche auf der Sekundärseite des USV angeschlossen ist, den Raum verlässt. Also kein ADSL oder Kabelmodem und keine Netzwerkkabel.

Ich war schon einmal dabei, als der Blitz keine 50m von einem Haus entfernt in die Freileitung des Hauses einschlug. Alles, was nur irgendwie mit dem Netz verbunden war, rauchte ab. Ganz gleich, ob es Telefon, Radio, Fernseher, Kühlschrank oder Elektroherd war - nichts ging mehr. Die gesamte Elektrik des Hauses musste erneuert werden, inklusive der ganzen internen Verkabelung, welche Isolationsdefekte hatte. Solche Blitzeinschläge kann man technisch überhaupt nicht vernünftig absichern, vor allem wenn es sich um ein über 400 jähriges Bauernhaus handelt.

Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

Die hatten sicher keine Blitz- und Überspannungsableiter im und um das Haus montiert.
Dann wäre wahrscheinlich der Schaden kleiner.

Das iss es auch was ich ihm vorhin sagte,
man kann es nicht wirklich remote via Forum durchplaudern,
sondern muss vor Ort bei ihm echt durchgesprüft werden.

Deswegen einige Links, damit er zumindest die richtigen Fachausdrücke bekommt.
Vielleicht hat er einen helfenden Spezi in seiner Nähe.

Grüße
Gerald
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"Drück' ENTER! Feigling!"

» Die hatten sicher keine Blitz- und Überspannungsableiter im und um das Haus
» montiert.

Na dann hätter er doch für 9€98 so einen Blitzschutz Zwischenstecker im Baumarkt kaufen können

hws

» » Die hatten sicher keine Blitz- und Überspannungsableiter im und um das
» Haus
» » montiert.
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» Na dann hätter er doch für 9€98 so einen Blitzschutz Zwischenstecker im
» Baumarkt kaufen können
»
» hws


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Mit so einem Zwischenstecker wäre vielleicht der Blitz
stärker reingefahren und hätte eventuell noch mehr ruiniert.

gerald
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» » Die hatten sicher keine Blitz- und Überspannungsableiter im und um das
» Haus
» » montiert.
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» Na dann hätter er doch für 9€98 so einen Blitzschutz Zwischenstecker im
» Baumarkt kaufen können

Vielleicht hätte sich der Blitz ja totgelacht angesichts
eines solchen Steckers?
Gruss
Harald

» » » Die hatten sicher keine Blitz- und Überspannungsableiter im und um das
» » Haus
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» » Baumarkt kaufen können
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» Vielleicht hätte sich der Blitz ja totgelacht angesichts
» eines solchen Steckers?
» Gruss
» Harald

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.. und ist durchs Haus abgefahren in die Hölle....

gerald
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» Die hatten sicher keine Blitz- und Überspannungsableiter im und um das Haus
» montiert.
» Dann wäre wahrscheinlich der Schaden kleiner.

Zweifellos richtig, aber ein ordentlicher Grob-, Mittel- und Feinschutz und entsprechende Erdung ist nicht gerade billig. Rein wirtschaftlich lohnt sich das nur bei sehr exponierter Lage, ansonsten ist eine Versicherung preiswerter. Man muss sich allerdings die Versicherungsbedingungen genau durchlesen, sonst ist am Ende nur der Kanarienvogel gegen Blitzeinwirkung versichert.

»
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» .. und ist durchs Haus abgefahren in die Hölle....

Der Glückliche, zu Eurydike.

Wem es hierbei an Allgemeinbildung mangelt, hier:

http://www.produkt-suchmaschine.com/1/orpheus-und-eurydike-ga-erg-101_22623235.html

http://www.beam-ebooks.de/autoreninfo.php?autor=Eurydike (für ELKOianer ab 16 Jahren)

Ich hoffe diese beiden Links reichen für Einstieg und Weiterbildung...

Viel Spass, diese Woche gibt's heisses Sommerwetter bis 30 Grad!

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Die hatten sicher keine Blitz- und Überspannungsableiter im und um das
» Haus
» » montiert.
» » Dann wäre wahrscheinlich der Schaden kleiner.
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» Zweifellos richtig, aber ein ordentlicher Grob-, Mittel- und Feinschutz
» und entsprechende Erdung ist nicht gerade billig. Rein wirtschaftlich
» lohnt sich das nur bei sehr exponierter Lage, ansonsten ist eine
» Versicherung preiswerter. Man muss sich allerdings die
» Versicherungsbedingungen genau durchlesen, sonst ist am Ende nur der
» Kanarienvogel gegen Blitzeinwirkung versichert.

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Wie im Lotto. "nix is fix, alles ist möglich".

Den Versicherungen traue ich auf alle Fälle weniger,
als einer ordentlichen Sicherungsanlage.

Wenn es leistbar ist, würde ich mehrere Versicherungsinstitute
(breitfächern der "Nein""Vielleicht"-Sager) empfehlen.
In Summe kann u.U. eine gesamte Erstattung gelingen.
Insbesonders, falls gleich durch Blitzschlag das Haus mit abbrennt.

gerald
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...und täglich grüßt der PC:
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» Der Glückliche, zu Eurydike.
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» Wem es hierbei an Allgemeinbildung mangelt, hier:
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» http://www.produkt-suchmaschine.com/1/orpheus-und-eurydike-ga-erg-101_22623235.html
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» http://www.beam-ebooks.de/autoreninfo.php?autor=Eurydike (für ELKOianer ab
» 16 Jahren)
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» Ich hoffe diese beiden Links reichen für Einstieg und Weiterbildung...
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» Viel Spass, diese Woche gibt's heisses Sommerwetter bis 30 Grad!


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Gleichfalls einen schönen heißen Tag...

..immer schön lächeln, wenn fotografiert wird:


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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

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» ab
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» » Viel Spass, diese Woche gibt's heisses Sommerwetter bis 30 Grad!
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» Gleichfalls einen schönen heißen Tag...
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» ..immer schön lächeln, wenn fotografiert wird:

Wir hatten in CH mal einen bigotten Bundesrat Ogi und von dem gab es einen Witz: Immer dann wenn er am Tag während den Sitzungen im Bundehaus einschlief, dann deswegen, weil es in der Nacht zuvor blitzte und donnerte. Bei einem solchen Blitzfeuerwerk stand Ogi die ganze Nacht auf dem Balkon und freute sich, dass der Herrgott ihn fotografierte.

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Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Hallo,
beim Blitzeinschlag in unmittelbarer Nähe dürfte wenig zu machen sein - siehe Posting von Thomas. Auch wenn zuweilen anderes behauptet wird - Blitz ist nicht gleich Blitz. Un bei Einschlag in das Netz bei <50m Abstand möchte ich mal Überspannungsableiter sehen, die die das sicher ableiten (Ok, wenn man zunächst Funkenstrecken inkl Baumaßnahmen vorsieht....)
Pragmatisch würde ich die Insellösung nicht erden, wenn es z.B. um ein Notebook oder dergl. geht, also ein räumlich "kleines" System. Hängt das Notebook aber z. B. als Tonquelle an einem ebenfalls batteriebetriebenen "Blockbuster" mit abgesetzten Lautsprechern, würde ich die Gefahr eine Energieeinkopplung annehmen - hier wäre eine Erdung mit zusätzlichem Überspannungsschutz der einzelnen Komponenten evtl. nützlich.
Der Tip mit der Versicherung ist gut und gibt auch einen wirtschaftlichen Anhaltspunkt. Einen 500€-PC lohnt es sich wahrscheinlich nicht zu versichern. Und rumtricksen geht auch nicht mehr, seitdem Blitzeinschläge geortet werden und die Überprüfung für Versicherungen recht einfach ist.
Grüße
Hartwig

» Hallo,
» beim Blitzeinschlag in unmittelbarer Nähe dürfte wenig zu machen sein -
» siehe Posting von Thomas. Auch wenn zuweilen anderes behauptet wird -
» Blitz ist nicht gleich Blitz. Un bei Einschlag in das Netz bei <50m
» Abstand möchte ich mal Überspannungsableiter sehen, die die das sicher
» ableiten (Ok, wenn man zunächst Funkenstrecken inkl Baumaßnahmen
» vorsieht....)
» Pragmatisch würde ich die Insellösung nicht erden, wenn es z.B. um ein
» Notebook oder dergl. geht, also ein räumlich "kleines" System. Hängt das
» Notebook aber z. B. als Tonquelle an einem ebenfalls batteriebetriebenen
» "Blockbuster" mit abgesetzten Lautsprechern, würde ich die Gefahr eine
» Energieeinkopplung annehmen - hier wäre eine Erdung mit zusätzlichem
» Überspannungsschutz der einzelnen Komponenten evtl. nützlich.
» Der Tip mit der Versicherung ist gut und gibt auch einen wirtschaftlichen
» Anhaltspunkt. Einen 500€-PC lohnt es sich wahrscheinlich nicht zu
» versichern. Und rumtricksen geht auch nicht mehr, seitdem Blitzeinschläge
» geortet werden und die Überprüfung für Versicherungen recht einfach ist.
» Grüße
» Hartwig

Hallo und danke erstmal!

Erdung also raus, das ist gut zu wissen. Als Tonquelle hängt an meiner Insel ein dicker Sony Verstärker sammt Boxen. Ich glaube kaum, dass sich bei dem allzu viel einkoppeln kann. Ein paar analoge Steckernetzteile sind aber im System. Die könnten noch am ehesten problematisch sein, denke ich.

Ansonsten geht bis auf Ethernet nichts nach draußen, und Ethernet läuft über eine Blitzschutzleiste. Natürlich ziehe ich trotzdem das Kabel, da diese Leiste im Extremfall rein gar nichts bringt. Aber es ist doch ein wenig sicherer vom Gefühl her...


Jetzt wärs natürlich noch schön, wenn das Stromnetz automatisch getrennt werden könnte. Dafür bräuchte ich 2 Dinge:
- Eine Infoquelle über den Abstand und Richtung des Gewitters
- Eine sichere Trennung, die wesentlich mehr als nur den betagten Abstand zweier Relaiskontakte überbrückt
(- Und vielleicht das ganze noch für Ethernet)

Machbar?