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Hey Leute!

Ich benötige ein Relais, welches eine steuerleitung hat und drei schaltstellungen. Bedeutet:
1 geschlossen 2+3 offen
Impuls
2 geschlossen 1 + 3 offen
Impuls
3 geschl. 1 und 2 offen

Und wieder von vorne ...
Gibts sowas? Denk eher nicht ... Wie baut man sowas???

Eine Antwort wäre cool es dreht sich um 12 Volt fürs Auto.

Gruß ingo
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Hallo Ingo

Würde ich mit einem Zähler (CMOS 4017) machen.
Die Ausgänge Q1, Q2 und Q3 steuern dabei jeweils einen Transistor durch, der wiederum ein Relais mit Spannung versorgen.
Damit der Zähler nach dem 'dritten Relais' wieder beim ersten anfängt, verbindest du Q4 mit Reset.
Am Takt-Eingang etwa 10k auf Masse und eine Taste nach Ub+. Paralell zur Taste noch 100nF zwecks Entprellung der Taste.
Ach ja: Enable muss auch auf Masse, damit der Zähler arbeitet.

Die Spannungsversorgung (da vom Auto) solltest du stabilisieren, damit keine Spannungsspitzen deine Schaltung killen können

Gutes gelingen, Nick

» Ich benötige ein Relais, welches eine steuerleitung hat und drei
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» Gibts sowas?

Es gibt durchaus Stromstossschalter mit drei Schaltzuständen, allerdings wohl nur mit zwei Schaltkontakten, man müsste also noch ein Relaisgrab nachschalten.

Du weißt, dass für nach dem 1.10.2002 zugelassene KFZ für derartiges Zubehör eine "E1-Zulassung" erforderlich ist? Sonst erlischt die Betriebserlaubnis.

» Am Takt-Eingang etwa 10k auf Masse und eine Taste nach Ub+. Paralell zur
» Taste noch 100nF zwecks Entprellung der Taste.

Der 4017 hat keinen Schmitttrigger am Eingang, das reicht also nicht.


» Die Spannungsversorgung (da vom Auto) solltest du stabilisieren, damit
» keine Spannungsspitzen deine Schaltung killen können

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23

» » Am Takt-Eingang etwa 10k auf Masse und eine Taste nach Ub+. Paralell zur
» » Taste noch 100nF zwecks Entprellung der Taste.
»
» Der 4017 hat keinen Schmitttrigger am Eingang, das reicht also nicht.

Korrektur: Nicht alle 4017 haben einen Schmitttriger am Eingang, also Datenblatt genau und herstellerbezogen prüfen.

» Korrektur: Nicht alle 4017 haben einen Schmitttriger am Eingang, also
» Datenblatt genau und herstellerbezogen prüfen.


Genau !
Der HEF4017 oder HCF4017 eignet sich dafür !

Hier das gesamte Schaltbild (hatte eben nichts besseres zu tun ):





lg, Nick

»

Als Spannungsregler reicht wegen des geringen Verbrauchs Widerstand und Z-Diode, aber auch da schadet eine zusätzliche Drossel nicht. Der 7805 ist jedenfalls im KFZ nicht geeignet.
Und statt Einzeltransistoren würde ich einen ULN2003 verwenden, der hat dann auch gleich die Freilaufdioden drin.

» » Korrektur: Nicht alle 4017 haben einen Schmitttriger am Eingang, also
» » Datenblatt genau und herstellerbezogen prüfen.
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» Genau !
» Der HEF4017 oder HCF4017 eignet sich dafür !
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» Hier das gesamte Schaltbild (hatte eben nichts besseres zu tun ):

Falls dieser Zustand anhält, musst Du die Schaltung noch Auto-sicher realisieren. X.Y. verweist auf die Electronik-FAQ.

Von wegen prellfreiem Schalter, die R1C3-Zeitkonstante von nur 1 ms ist für die Entprellung viel zu kurz. Empfehlenswert sind etwa 100 ms. So ist man auf der sicheren Seite, also z.B. 10 µF und 10 k-Ohm. C3 wäre dann ein kleiner Elko. Und "sauber" ist dieses Teil erst dann, wenn zwischen C3 und Taster ein Widerstand von z.B. 100 Ohm liegt, weil dadurch der Entladestrom des Elko beim Tastendruck begrenzt wird. Besonders feine Tasterkontakte wissen diesen kleinen Luxus zu schätzen und belohnen Dir das mit einem langes Leben.

Nein, nicht Dein Leben, sondern das des Tasters...

Bedenke aber noch etwas: Wenn die Schaltung eingeschaltet wird, ist C3 erst entladen. Es kann also sein, dass dadurch der Zähler bereits um einen Impuls inkrementiert und den Wert auf "1" stellt. Dazu einfach mal soviel: Es gibt elegantere Möglicheiten zur Erzeugung prellfreier Impulse...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Und statt Einzeltransistoren würde ich einen ULN2003 verwenden, der hat
» dann auch gleich die Freilaufdioden drin.

Bedenke, beim Bastler kommt es oft mehr darauf an, was in seinen Schubladen herumvagabundiert: TUPs, TUNs und Dioden.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Und statt Einzeltransistoren würde ich einen ULN2003 verwenden, der hat
» » dann auch gleich die Freilaufdioden drin.
»
» Bedenke, beim Bastler kommt es oft mehr darauf an, was in seinen
» Schubladen herumvagabundiert: TUPs, TUNs und Dioden.

Stimmt schon, aber wenn der OP die Teile eh erst kaufen muss, dann macht er sich das Leben mit einem ULN2003 leichter, insbesondere bei Aufbau auf Loch/Streifenraster.

» » Korrektur: Nicht alle 4017 haben einen Schmitttriger am Eingang, also
» » Datenblatt genau und herstellerbezogen prüfen.
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» Der HEF4017 oder HCF4017 eignet sich dafür !
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» Hier das gesamte Schaltbild (hatte eben nichts besseres zu tun ):
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Deine Schaltung ist zwar im Prizip funktionsfähig
(einige kleinere Fehler wurden ja bereits ange-
sprochen), der 4017 benötigt aber keinen extra
Spannungsstabilisator. Stattdessen sollte eher
eine Art Siebung gegen die starken Störimpulse
aus dem KFZ-Bordnetz eingebaut werden. Dazu sieht
man sich am besten den entsprechenden Abschnitt
aus den DSE-FAQ an.
Gruss
Harald

Hey, danke schonmal für die Antworten.

Ja ich muss alles kaufen, ausser lötkolben und lötzinn
Ich habe mir gerade mal Bilder von dem ULN2003 angesehen.
is das korrekt?

dann müsste ja am relais 2x +12V anliegen oder?

Und jetzt wurde noch so viel geschrieben :D kann ich das nach dem schaltplan oben bauen?
Zusammenbrutzeln kann ich das, aber teilweise ist das echt schwer zu verstehen... bin doch nur ein Anlagenmechaniker

»
» dann müsste ja am relais 2x +12V anliegen oder?

Woher auf einmal die 24V? Im OP warens noch 12V.

» »
» » dann müsste ja am relais 2x +12V anliegen oder?
»
» Woher auf einmal die 24V? Im OP warens noch 12V.

ja is doch egal ob da 12 oder 24 stehen oder?
Also ich habe 12 V im auto :D

» ja is doch egal ob da 12 oder 24 stehen oder?

Nein, für 24V LKW-Bordnetz ist der ULN2003 nicht zu empfehlen.


» Also ich habe 12 V im auto :D

Dann passts ja.

» Deine Schaltung ist zwar im Prizip funktionsfähig
» (einige kleinere Fehler wurden ja bereits ange-
» sprochen), der 4017 benötigt aber keinen extra
» Spannungsstabilisator. Stattdessen sollte eher
» eine Art Siebung gegen die starken Störimpulse
» aus dem KFZ-Bordnetz eingebaut werden. Dazu sieht
» man sich am besten den entsprechenden Abschnitt
» aus den DSE-FAQ an.
» Gruss
» Harald


Meckertanten gibts ja hier einige

Leute, die brauchbare Lösungsvorschläge machen, sind eher selten.

@Haralds: Zeichne selbst einen besseren Lösungsvorschlag, als blos den von anderen zu Kritisieren.
Aber ein wenig Meckern macht ja auch weniger Arbeit, als selbst was auf die Beine zu stellen

@alle: Typisch ElKo !

Dörte sagt bye, bye