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Hallo Leute,
Als die Autos noch Gleich- oder Auch Wechselstromgeneratoren hatten, und Mechanische Regler, Baute ich elektronische Schaltungen, ohne schlechtes Gewissen, in die Fahrzeuge ein.
Seit ich dem ELKO lausche, traue ich mir nicht mehr so bedenkenlos zu Basteln.

Könntet ihr mir eine Drossel empfehlen?

Es Handelt sich um einen Akustikkoppler für ein Navigationsgerät, welches leider keinen Ohrhörerstecker hat, der für das Motorrad allerdings erforderlich ist.

» Hallo Leute,
» Als die Autos noch Gleich- oder Auch Wechselstromgeneratoren hatten, und
» Mechanische Regler, Baute ich elektronische Schaltungen, ohne schlechtes
» Gewissen, in die Fahrzeuge ein.
» Seit ich dem ELKO lausche, traue ich mir nicht mehr so bedenkenlos zu
» Basteln.
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» Könntet ihr mir eine Drossel empfehlen?
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» Es Handelt sich um einen Akustikkoppler für ein Navigationsgerät, welches
» leider keinen Ohrhörerstecker hat, der für das Motorrad allerdings
» erforderlich ist.

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hi,

Eine Möglichkeit:

http://www.luedeke-elektronic.de/Elektronik-Module/Entstoerfilter

http://www.conrad.de/ce/de/product/530515/1-PHASEN-EINBAUFILTER-1POL-NENNSTROM-20A/0241641&ref=list

http://www.conrad.de/ce/de/product/443410/GLEICHTAKTFILTER-DIP-100-OHM/?ref=reco

http://www.voelkner.de/categories/6824_6160_6207/Bauelemente/Bauelemente-Passiv/Netzfilter.html

grüße
gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Könntet ihr mir eine Drossel empfehlen?
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Für den geringen Strom reicht eine Drossel in Widerstandsbauform, so einige 100uH, und ab etwa 200mA Stromtragfähigkeit. Du solltest aber noch eine Suppressordiode einbauen, z.B. P6KE30A.

Hallo,
ich bin nicht sicher, ob die Drossel in Deinem Fall so wichtig ist - schließlich hast betreibst Du hier eine reine NF-Schaltung. Die Drossel würde also primär NF-Störungen herausfiltern. Ich würde der Schaltung aber unbedingt eine Spannungsbegrenzung spendieren, entweder als KFZ-VDR oder als Überspannungschutz-Diode (evtl. beides). die erfordern aber eine Strombegrenzung für den Fehlerfall (bis die Sicherung anspricht). Hier könnte dann der ohmsche Widerstand der Drossel interessant werden. Da Deine Schaltung wenig Strom zieht, würde ich eine Drossel mit hoher Induktivität (mH-Bereich) wählen, der Spannungsabfall an der Drossel sollte im Betrieb im Bereich von 1V max. liegen. Also Sicherung - Drossel - Spannungsbegrenzung - Spannungsregler. Bauelemente vor der Spannungsbegrenzung sollten eine entsprechende Spannungsfestigkeit haben. Da auf Bordnetzen Spikes von bis zu 100V und darüber auftreten können, würde ich da ohne Bedenken C's mit Netzspannungsfestigkeit einsetzen - wenn es der Platz erlaubt.
Grüße
Hartwig

Ein Gleichtaktfilter lässt zwar meine Stromschwankungen des NF-Verstärkers ungehindert durch, aber Schützt auch nicht vor Spannungsspitzen des Bordnetzes.
Ein einfaches Pi Filter schützt zwar vor Spannungsspitzen, behindert aber meine Stromschwankungen des Verstärkers und verursacht selbst Unruhe auf der Spannung.

Ach war das Leben einfach, als ich mir über so etwas keine Gedanken machte!

Die 100µH sind mir ganz sympathisch.
Der mH Bereich, laut Hartwig, versaut ja meine eigene Spannung zu sehr!
Nur so’ne Suppressordiode habe ich, glaube ich, noch nirgendwo ausgelötet.
Das ist bestimmt ein Glücksfall für CONRAD.

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» Ein Gleichtaktfilter lässt zwar meine Stromschwankungen des NF-Verstärkers
» ungehindert durch, aber Schützt auch nicht vor Spannungsspitzen des
» Bordnetzes.
» Ein einfaches Pi Filter schützt zwar vor Spannungsspitzen, behindert aber
» meine Stromschwankungen des Verstärkers und verursacht selbst Unruhe auf
» der Spannung.
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» Ach war das Leben einfach, als ich mir über so etwas keine Gedanken
» machte!


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Naja, Wenn eine Pille nicht hilft, dann nimmst mehrere, u.U. auch andere, bis zum Magengeschwür

Da die Spikes ja bei plus und Gnd gleich auftreten, löschen sie sich durch die bifilar-Drossel weg.

Dann nimmst einen U-Cutter --> Transildiode und ein Pi-Filter.. das sollte schon helfen.

-->
Mal was anderes: Probiere mal so einen Filter:

Entweder ein einfache Drossel oder Bifilar-Drossel, aber in
beiden Fällen die Kondis gekreuzt, so wie gezeichnet.


Achtung dabei,,,, durch diese gekreuzten Kondis kann die Spannung nach dem Einschalten in den
ersten paar Wellen ansteigen.
Das dauert nur so lange, bis die Kondis, von leer, genügend geladen sind.

Kannst ja mal experimentieren mit so einer Anordnung.

gerald
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Dass es sich um anschluss an das KFZ Bordnetz handelt (Mopped) ?

Kein Netzfilter.
Gemeinsame durchgehende Masse (Chassi)

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» Achtung dabei,,,, durch diese gekreuzten Kondis kann die Spannung nach dem
» Einschalten in den
» ersten paar Wellen ansteigen.

Welche Wellen beim Einschalten bei DC?

hws

Hallo Olit,
was versaut Dir bitteschön Deine Spannung??? Deine Schaltung zieht weder viel Strom noch gibt es extreme Lastschwankungen. Andererseits ist es eine NF-Schaltung - wenn die Drossel also NF-Störungen abblocken sollte, würdest Du mit einem einfachen LC-Tiefpass mit 1mH und 500µF bei einer Grenzfrequenz von etwas über 1kHz herauskommen - gegen NF-Störungen bräuchte es also viel größere Induktivitäten. Andererseits dürfte Deine Schaltung gegenüber HF-Störungen ziemlich unempfindlich sein, es ist ja keine Digitalschaltung die durch Spikes zu Fehlfunktionen neigt. Dadurch beschänkt sich die Funktion der Drossel auf die Unterdrückung kurzer schneller Spikes. Das ist aber primär Aufgabe der Schutzdiode. Aber was hindert Dich, mit einer Schutzdiode und einer vorhandenen Drossel zu probieren, ob die Schaltung tut, was sie soll??
Grüße
Hartwig

» Die 100µH sind mir ganz sympathisch.

Mehrere 100uH bitte!


» Der mH Bereich, laut Hartwig, versaut ja meine eigene Spannung zu sehr!

Ach wo.


» Nur so’ne Suppressordiode habe ich, glaube ich, noch nirgendwo
» ausgelötet.

Notfalls tuts auch eine etwas leistungsstärkere Z-Diode.


» Das ist bestimmt ein Glücksfall für CONRAD.

Du hast eine Filiale in Fußentfernung?

einen Nachtrag,,






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» » Die 100µH sind mir ganz sympathisch.
»
» Mehrere 100uH bitte!
»
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» » Der mH Bereich, laut Hartwig, versaut ja meine eigene Spannung zu sehr!
»
» Ach wo.

Ich habe mal den 100µF Elko raus genommen: und meine Wegbegleiterin sprechen lassen.
Da entstehen schöne Nadeln hinter der Drossel.
Mit 100µF ist es ok.
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» » Nur so’ne Suppressordiode habe ich, glaube ich, noch nirgendwo
» » ausgelötet.
»
» Notfalls tuts auch eine etwas leistungsstärkere Z-Diode.
»
»
» » Das ist bestimmt ein Glücksfall für CONRAD.
»
» Du hast eine Filiale in Fußentfernung?
Nee. Da muss ich erst aufs Motorbike steigen.
Dabei kann ich gleich testen wie die ganze Sache funktioniert.
So lange kann ich ja einen Varistor oder ne Zehnerdiode einsetzen.

Hallo Olit,
ich würde auf jeden Fall den Überspannungsschutz - also Deine Schutzdiode - immer so dicht wie möglich an die zu schützende Schaltung (Spannungsreglereingang) legen, also auf jeden Fall hinter die Drossel. Die Impedanz der Drossel macht dadurch auch die Störunterdrückung wirksamer!
Und nochwas: Ich hatte mir nochmal Deine Schaltung angesehen: Du benutzt den Spannungsregler (typ. 60dB ripple rejection) und das Verstärker-IC (50dB Supply Rejection Ratio). Also auf das Ausgangssignal bezogen etwa 100dB Unterdrückung. Der Spannungsregler erhält die "Restbrummunterdrückung" bis etwa 10kHz aufrecht. Da paßt dann ganz genau der Vorschlag von xy, daß die Drossel eigentlich "nur" dafür sorgt, in dem Bereich zu wirken, wo der Spannungsregler nicht mehr effektiv ist.
Grüße
Hartwig

» Hallo Olit,
» ich würde auf jeden Fall den Überspannungsschutz - also Deine Schutzdiode
» - immer so dicht wie möglich an die zu schützende Schaltung
» (Spannungsreglereingang) legen, also auf jeden Fall hinter die Drossel.
» Die Impedanz der Drossel macht dadurch auch die Störunterdrückung
» wirksamer!
» Und nochwas: Ich hatte mir nochmal Deine Schaltung angesehen: Du benutzt
» den Spannungsregler (typ. 60dB ripple rejection) und das Verstärker-IC
» (50dB Supply Rejection Ratio). Also auf das Ausgangssignal bezogen etwa
» 100dB Unterdrückung. Der Spannungsregler erhält die
» "Restbrummunterdrückung" bis etwa 10kHz aufrecht. Da paßt dann ganz genau
» der Vorschlag von xy, daß die Drossel eigentlich "nur" dafür sorgt, in dem
» Bereich zu wirken, wo der Spannungsregler nicht mehr effektiv ist.
» Grüße
» Hartwig

Es geht mir nur um den Schutz der Schaltung gegen Überspannungen. Ob da Nf Störungen durch das Bordnetz entstehen ist, wie du sagst, zu bezweifeln. Aber das werde ich erst sehen, wenn die Schaltung fertig gebaut ist, und am Fahrzeug zum Einsatz kommt.

» der Vorschlag von xy, daß die Drossel eigentlich "nur" dafür sorgt, in dem
» Bereich zu wirken, wo der Spannungsregler nicht mehr effektiv ist.

Die sorgt dafür, dass die x*100V Spikes nicht die restliche Schaltung zerschiessen. In dem Frequenzbereich wirkt ein Eklo wie eine Spule. Daher auch oft ein "sinnloser" 100n Keramik parallel zu einem dicken Elko.

hws

Hallo HWS,
die 100nF hatte Olit ja in der Schaltung, die TVS/Surpressordiode würde den Spike ja auch noch reduzieren.
Hartwig