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Eine interessante Entwicklung im Bereich von Timer-ICs. Soeben entdeckt im ELEKTOR-Newsletter:
http://tinyurl.com/367a4w8

Wann wird der LMC555 wohl Schnee von vorgestern sein...

Es hat schon seinen Grund, dass ich 'vorgestern' und nicht 'gestern' schreibe. Denn wie ist denn heute die Realität? Man bekommt den LMC555, also die bessere CMOS-Version, jedoch sogar noch die ältere Bipolarversion, bei den grossen Distributoren wie Farnell und Distrelec problemlos, aber setzt die Industrie diese ICs überhaupt noch signifikant ein? Ich bezweifle das doch sehr...

Natürlich kann man sagen, dass bei diesen Firmen auch noch die Opamp-Grosspapas LM741 und uA741 erhältlich sind. Der Urgrosspapa uA709 gibt es allerdings nicht mehr. Ob das vielleicht nur "gute Absicht" ist, um Servicearbeiten von alten Schaltungen/Geräten abzudecken? Ich weiss nicht, ob dieses Argument so zählt in der Epoche der Wegwerfgesellschaft, wo man eh immer das Neuste haben will. Und Schaltungen mit so alten ICs drin, haben oft auch noch andere altersbedingte Macken. Elkos und Trimmpotmeter lassen grüssen...

Ich habe zu diesem Thema mal mit je einem Vertreter von Distrelec und Farnell gesprochen, die fuer die CH-Hochschulen zuständig sind, aber sie wussten keine offizielle Antwort ausser die etwa selben Mutmassungen...

Diese paar Worte, falls jemand sonst auf diese Gedanken stossen sollte.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

OK, danke! aber wohl kein MHD nach ISO/DIN....
Hartwig

» » gibt es ein allgemein definiertes MHD bei Halbleitern?
» »

»
» Es geht dabei um die Lötbarkeit. Wenn du manuell lötest spielt die
» praktisch keine Rolle, wenns aber mit Welle oder Reflow gemacht wird, dann
» darf das Zeug nicht zu lange rumliegen, oder muss unter Schutzgas
» aufbewahrt werden.

Ja!
Meine alten russischen MLT- Metallschichtwiderstände mit versilberten Anschlussdrähten, lassen sich erst nach gründlicher Reinigung löten.

» gibt es ein allgemein definiertes MHD bei Halbleitern?
»
» Muß ich meine > 30 Jahre alten 1N827 entsorgen? Und meine Ausrüstung von
» TEK und HP ist auch eher antik (so aus den 80ern), läuft aber alles voll
» in den Spezifikationen.

Es geht dabei um die Lötbarkeit. Wenn du manuell lötest spielt die praktisch keine Rolle, wenns aber mit Welle oder Reflow gemacht wird, dann darf das Zeug nicht zu lange rumliegen, oder muss unter Schutzgas aufbewahrt werden.

» Insbesondere findet man Teile, die über das MHD hinaus sind.
»

Hallo,

gibt es ein allgemein definiertes MHD bei Halbleitern?

Muß ich meine > 30 Jahre alten 1N827 entsorgen? Und meine Ausrüstung von TEK und HP ist auch eher antik (so aus den 80ern), läuft aber alles voll in den Spezifikationen.

Schönes Wochenende
Hartwig

» Auf dem "Bastlermarkt" findet man häufig Restbestände, Surplus
» und "Konkursmassen", also Bauteile, die an industrielle Abnehmer nicht zu
» verkaufen wären (und somit "wiederverkauft" werden, also kein Zielmarkt
» sind.)

Insbesondere findet man Teile, die über das MHD hinaus sind.


» Und dazu kommt, das die Elektronik-Bastler ohnehin am Aussterben
» sind.

ACK.


» des 555 in Produkten verbaut sind, die strengen Zulassungsbestimmungen
» unterliegen (Luft/Raumfahrt, Sicherheitstechnik, Medizintechnik, Rüstung
» etc.) - dort wären Änderungen mit extremen Kosten verbunden, also
» Neuentwicklungen nicht "mal eben" gemacht, so daß auch hier ein Markt
» erhalten wird.

Aus diesem Grund wird auch der BC107 noch gefertigt, wenngleich mit *deutlich* anderem Die.

» Auf dem "Bastlermarkt" findet man häufig Restbestände, Surplus
» und "Konkursmassen", also Bauteile, die an industrielle Abnehmer nicht zu
» verkaufen wären (und somit "wiederverkauft" werden, also kein Zielmarkt
» sind.)

Das klingt plausibel.


» Aber ich kann mir eine Vielzahl von Timer-Anwendungen vorstellen, die vor
» Jahren (Jahrzehnten?) entwickelt wurden, und für die sich die
» Anforderungen nicht geändert haben. Da bringt der Einsatz eines neuen
» Timer-Ics wahrscheinlich nicht viel, so daß Neuentwicklungskosten nicht
» gerechtfertigt wären. Und dann kann ich mir auch vorstellen, daß Varianten
» des 555 in Produkten verbaut sind, die strengen Zulassungsbestimmungen
» unterliegen (Luft/Raumfahrt, Sicherheitstechnik, Medizintechnik, Rüstung
» etc.) - dort wären Änderungen mit extremen Kosten verbunden, also
» Neuentwicklungen nicht "mal eben" gemacht, so daß auch hier ein Markt
» erhalten wird.

Da ist ganz sicher was dran. (Bei Software ist es ähnlich, da gibt es als "korrekt" zertifizierte Uralt Software, die nicht ersetzt wird, weil sich keiner mehr traut, neuer Software noch so ein Zertifikat zu erteilen.)


m

Hallo,
also ich würde mal davon ausgehen, daß der "Bastlermarkt" für den 555 (und andere Bauelemente) absolut keine Rolle spielt, vielleicht in der Größenordnung unter 1% liegt. Das bedingt auch das "Einkaufsverhalten" von Bastlern. Auf dem "Bastlermarkt" findet man häufig Restbestände, Surplus und "Konkursmassen", also Bauteile, die an industrielle Abnehmer nicht zu verkaufen wären (und somit "wiederverkauft" werden, also kein Zielmarkt sind.) Und dazu kommt, das die Elektronik-Bastler ohnehin am Aussterben sind. Während in den 70ern der Bastlermarkt zumindest geringe Beachtung fand (RCA hatte z. B. IC-Kits für Hobby-Anwendungen (billiger, andere Typenbezeichnungen(!)), auch gab es spezielle Produktliteratur (z. B.RCA Hobby Circuits Manual)). All dies existiert nicht mehr, woraus ich schliessen würde, daß der Bastler nun wirklich keine Rolle spielt.
Außerdem sind alte Halbleiter wohl noch nicht alt genug, so wie Röhren. Aber vielleicht wächst ja gerade die Generation heran, die sich mal am Rauschen und "Klang" eines TF65 oder 0C76 ergötzen kann und bereit ist, für eine Version im Glasgehäuse mehrstellige Eurobeträge zu bezahlen. Dann wird auch der 555 vielleicht bisher ungeahnte Einsatzgebiete erobern.
Aber ich kann mir eine Vielzahl von Timer-Anwendungen vorstellen, die vor Jahren (Jahrzehnten?) entwickelt wurden, und für die sich die Anforderungen nicht geändert haben. Da bringt der Einsatz eines neuen Timer-Ics wahrscheinlich nicht viel, so daß Neuentwicklungskosten nicht gerechtfertigt wären. Und dann kann ich mir auch vorstellen, daß Varianten des 555 in Produkten verbaut sind, die strengen Zulassungsbestimmungen unterliegen (Luft/Raumfahrt, Sicherheitstechnik, Medizintechnik, Rüstung etc.) - dort wären Änderungen mit extremen Kosten verbunden, also Neuentwicklungen nicht "mal eben" gemacht, so daß auch hier ein Markt erhalten wird.
Viele Grüße
Hartwig

» » Für Rastermaß 1.27mm kann man Lötaugen auf 2.54mm Lochraster mit dem
» » Dremel verblüffend gut halbieren.
»
» Ok, und wie geht's dann weiter? Fädeldraht oder sowas?


Fädeldraht ist in der Größe auch handhabbar, aber dazu sollte der Lötkolben dann heiß genug sein, oder Du musst den Fädeldraht vor dem Löten abisolieren.

Ansonsten gehen auch noch mehr SOT-23 oder auch zweipolige SMD Bauteile (Bis runter zu 0603. Die nächstkleinere, 0402, finde ich mit einfachem Werkzeug viel zu schwer zu verarbeiten, mit guten Werkzeug geht's. Andere Leute empfinden das vielleicht anders.)

m

» Du glaubst wirklich , die Bastler hätten irgendwelche Marktmacht oder nur
» Markteinfluss?

Sicher nicht um irgendetwas Neues durchzusetzen.

Dass etwas Altes länger produziert wird, vielleicht schon. Solange es den Produktionsprozess noch gibt und wenn der mal grad nicht ausgelastet sein sollte, warum sollte man dann nicht irgendwelche alten Sachen produzieren, wenn es für die noch einen Markt gibt?

Wenn's Dir darum geht: nein, ich habe keine Ahnung, ich arbeite nicht in der Halbleiterindustrie. Ich äußere diesbezüglich nur Vermutungen und habe eigentlich auch versucht, daran keinen Zweifel zu lassen.

m

» Du glaubst wirklich , die Bastler hätten irgendwelche

Hey, Du plenkst

Du glaubst wirklich , die Bastler hätten irgendwelche Marktmacht oder nur Markteinfluss?

hws

» » Für Rastermaß 1.27mm kann man Lötaugen auf 2.54mm Lochraster mit dem
» » Dremel verblüffend gut halbieren.
»
» Ok, und wie geht's dann weiter? Fädeldraht oder sowas?

Oder so.

» Für Rastermaß 1.27mm kann man Lötaugen auf 2.54mm Lochraster mit dem
» Dremel verblüffend gut halbieren.

Ok, und wie geht's dann weiter? Fädeldraht oder sowas?

» Verbastelt müssen die nicht werden, es reicht wenn sie auf Vorrat gekauft
» werden.

NE555 auf Vorrat? Du hast Ideen.


» Ich tu mich natürlich schwer, die Anzahl der Elektronik-Bastler
» abzuschätzen und deren Aktivitäten. Aber mit einer Million Bastlern kann
» man schon einen Haufen Chips verheizen. Möglicherweise sind es auch eine
» ganze Menge mehr Leute, weil ja die eigentlich-nicht-Elektronik-Bastler
» auch die Schaltungen aus dem Internet nachbauen (PC-Blinken-Lasser,
» Auto-Aufpepper und was es da sonst noch an Leuten gibt).

Du verschätzt dich gewaltig.


» Die 555er gibt's auch als SMD. Das wird viele der Bastler abschrecken.
» Wenn jemand Produktionszahlen für die SMD Varianten hätte, dann wäre das
» vielleicht mehr aufschlussreich als Aussagen über die Gesamtproduktion.

Keineswegs. Und so detailliert wird dir eh kein Hersteller Angaben über seine Produktion machen.

» [NE555 und Konsorten]
»
» » Die Industrie wird die wohl nicht mehr einsetzen. Aber die Horden von
» » Bastlern (nicht abwertend gemeint), genährt von Anleitungen im
» Internet,
» » sind halt auch ein Markt. Ich denke, der ist gar nicht mal so klein.
»
» Du glaubst ernsthaft, dass die Bastler mehrere hundert Millionen dieser
» Chips pro Jahr verbasteln? So viele werden davon nämlich immer noch
» hergestellt.

Oh, das wären in der Tat noch eine ganze Menge mehr, als ich mir vorgstellt habe. Danke für die Zahl.

Verbastelt müssen die nicht werden, es reicht wenn sie auf Vorrat gekauft werden.

Ich tu mich natürlich schwer, die Anzahl der Elektronik-Bastler abzuschätzen und deren Aktivitäten. Aber mit einer Million Bastlern kann man schon einen Haufen Chips verheizen. Möglicherweise sind es auch eine ganze Menge mehr Leute, weil ja die eigentlich-nicht-Elektronik-Bastler auch die Schaltungen aus dem Internet nachbauen (PC-Blinken-Lasser, Auto-Aufpepper und was es da sonst noch an Leuten gibt).

Die 555er gibt's auch als SMD. Das wird viele der Bastler abschrecken. Wenn jemand Produktionszahlen für die SMD Varianten hätte, dann wäre das vielleicht mehr aufschlussreich als Aussagen über die Gesamtproduktion.


Gruß,
m