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Moin
Hab nen problem:
Das relais dasden Mischer(schieber)an unsere Heizung regelt ist kaputt.Es lässt immer noch 25V duch,dadurch brummt der motor .
Das relais ist schwer zubekommen,ich habs noch niergenwo gefunden(Eberle 409.Und der ausbau sehr komplieziert.
Meine frage:Kann ich in die Strom leitungen noch 2 weitere relais schlalten?Also eins für AUF und eins für ZU,diese relais werden von dem anderen angesteuert,somit sind die 25V im relais und nicht mehr am motor,geht das?

» » So wie ich es verstanden habe, läuft der Motor und das Relais. Also er
» » regelt nach und tut seinen Dienst. Nur im Stillstand brummt er, also
» wenn
» » die Relaiskontakte offen sind. Wenn schon ein Brummen zu hören ist, muß
» es
» » ja mehr als irgend ein Kriechstrom oder induktive Einstreuung sein. Mit
» » Steuerungen von Heizungen kenn ich mich garnicht aus, aber ich tippe
» auf
» » eine ausgefallene Funkenentstörung der Relaiskontakte. Varistor oder
» » ähnliches, was evtl. leitfähig geworden ist.
»
» Hi,
» Es sind 2 getrennte Relais mit getrennten Kontakten.
» Entweder beide Funkentstörungen haben eine Macke oder es ist nur ein
» Zweig, was ich wissen wollte.
»
» Einfach mal den einen und dann den anderen Zweig ablegen, dass kann doch
» keine Hexerei sein.
»
» Wir raten nur, weil wir nicht weiter gefüttert werden.
Wenn man von Drehrichtungsumkehr+ Stop und "normalen" Relais ausgeht sind davon ganz sicher 2 erforderlich.
Jedenfalls min. 3 Schaltzustände.
Also meiner Meinung nach würde ich das/ die Relais als Fehlerquelle ausschließen.
Aber es ist nur etwas raten, wie du schon sagtest.

» So wie ich es verstanden habe, läuft der Motor und das Relais. Also er
» regelt nach und tut seinen Dienst. Nur im Stillstand brummt er, also wenn
» die Relaiskontakte offen sind. Wenn schon ein Brummen zu hören ist, muß es
» ja mehr als irgend ein Kriechstrom oder induktive Einstreuung sein. Mit
» Steuerungen von Heizungen kenn ich mich garnicht aus, aber ich tippe auf
» eine ausgefallene Funkenentstörung der Relaiskontakte. Varistor oder
» ähnliches, was evtl. leitfähig geworden ist.

Hi,
Es sind 2 getrennte Relais mit getrennten Kontakten.
Entweder beide Funkentstörungen haben eine Macke oder es ist nur ein Zweig, was ich wissen wollte.

Einfach mal den einen und dann den anderen Zweig ablegen, dass kann doch keine Hexerei sein.

Wir raten nur, weil wir nicht weiter gefüttert werden.

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» » » Das relais funktiert ja,
» »
» » Und warum willst Du es dann ersetzen?
» »
» » » nur diese 25V,ich werde jetzt noch 2 relais
» » » einbauen,ich hoffe die 25V kommen dann nichtmehr beim motor an.
» »
» » Diese 25V sind wahrscheinlich nur vagabundierende
» » Spannung. Normale Digital-Multimeter sind für
» » Messungen in 230V-Kreisen nur schlecht geeignet.
» » Da nehme ich lieber mein altes Zeigerinstrument
» » odeer eine Prüflampe. Schalte mal parallel zum Motor
» » eine Prüflampe unmd miss dann. Es ist übrigens äusserst
» » unwahrscheinlich, das ein Relais so kaputt geht, das
» » es nur teilweise öffnet. Entweder es schliesst gar
» » nicht mehr oder es öffnet gar nicht mehr. Also liegt
» » der Fehler vermutlich ganz woanders.
» » Gruss
» » Harald
»
» Hallo Harald,
» dass mit dem DMM kann ja mal sein, aber hier brummt der Motor und das ist
» nicht OK. Da nutzt auch ein Drehspulinstrument oder eine Prüflampe
» nichts.
» Ich glaube ihm die 25 Volt.
»
» Es ist halt ein wenig schierig wenn man die Verkabelung nicht sieht, nicht
» weiß ob wirlich die Phase über die Kontakte geschaltet wird.
»
» Edit:
» Die vagabundierende Spannung könnte ja mal eingegrenzt werden.
» Brummt es auch noch, wenn an der Regelung die zweit Drähte, die für
» Rechts-/Linkslauf sind, abgelegt werden?
» Hört es auf zu brummen, wenn schon einer abgelegt wird?
» Falls Letzteres zutrifft, läuft der Motor in der verbleibenden Richtung
» schrittweise richtig?
So wie ich es verstanden habe, läuft der Motor und das Relais. Also er regelt nach und tut seinen Dienst. Nur im Stillstand brummt er, also wenn die Relaiskontakte offen sind. Wenn schon ein Brummen zu hören ist, muß es ja mehr als irgend ein Kriechstrom oder induktive Einstreuung sein. Mit Steuerungen von Heizungen kenn ich mich garnicht aus, aber ich tippe auf eine ausgefallene Funkenentstörung der Relaiskontakte. Varistor oder ähnliches, was evtl. leitfähig geworden ist.

» » Das relais funktiert ja,
»
» Und warum willst Du es dann ersetzen?
»
» » nur diese 25V,ich werde jetzt noch 2 relais
» » einbauen,ich hoffe die 25V kommen dann nichtmehr beim motor an.
»
» Diese 25V sind wahrscheinlich nur vagabundierende
» Spannung. Normale Digital-Multimeter sind für
» Messungen in 230V-Kreisen nur schlecht geeignet.
» Da nehme ich lieber mein altes Zeigerinstrument
» odeer eine Prüflampe. Schalte mal parallel zum Motor
» eine Prüflampe unmd miss dann. Es ist übrigens äusserst
» unwahrscheinlich, das ein Relais so kaputt geht, das
» es nur teilweise öffnet. Entweder es schliesst gar
» nicht mehr oder es öffnet gar nicht mehr. Also liegt
» der Fehler vermutlich ganz woanders.
» Gruss
» Harald

Hallo Harald,
dass mit dem DMM kann ja mal sein, aber hier brummt der Motor und das ist nicht OK. Da nutzt auch ein Drehspulinstrument oder eine Prüflampe nichts.
Ich glaube ihm die 25 Volt.

Es ist halt ein wenig schierig wenn man die Verkabelung nicht sieht, nicht weiß ob wirlich die Phase über die Kontakte geschaltet wird.

Edit:
Die vagabundierende Spannung könnte ja mal eingegrenzt werden.
Brummt es auch noch, wenn an der Regelung die zwei Drähte, die für Rechts-/Linkslauf sind, abgelegt werden?
Hört es auf zu brummen, wenn schon einer abgelegt wird?
Falls Letzteres zutrifft, läuft der Motor in der verbleibenden Richtung schrittweise richtig?

--
Gruß
otti
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E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» Schalte mal parallel zum Motor eine Prüflampe unmd miss dann.

hab ich ihm schon am Anfang zweimal geraten - aber er ist von seiner Idee der 2 zusätzlichen Relais nicht abzubringen ...
Keine Chance für einen guten Rat.

hws

Ruf mal da an:

http://www.zsr-gmbh.ch/Heizregler.pdf

» Das relais funktiert ja,

Und warum willst Du es dann ersetzen?

» nur diese 25V,ich werde jetzt noch 2 relais
» einbauen,ich hoffe die 25V kommen dann nichtmehr beim motor an.

Diese 25V sind wahrscheinlich nur vagabundierende
Spannung. Normale Digital-Multimeter sind für
Messungen in 230V-Kreisen nur schlecht geeignet.
Da nehme ich lieber mein altes Zeigerinstrument
odeer eine Prüflampe. Schalte mal parallel zum Motor
eine Prüflampe unmd miss dann. Es ist übrigens äusserst
unwahrscheinlich, das ein Relais so kaputt geht, das
es nur teilweise öffnet. Entweder es schliesst gar
nicht mehr oder es öffnet gar nicht mehr. Also liegt
der Fehler vermutlich ganz woanders.
Gruss
Harald

Ja der mischer fährt stoßweiße,und immer dann wenn er stoppt brummt er.
Die steuerung heißt: Landis &Gry 31.7
Was auf dem mischer steht mussich gucken.
Der ist aufjeden fall leichtgänig.
Ich hab gesehn das an die beiden anschlüsse(die wo das kabel für den mischer drann ist) an der steuerung noch jeweils ein fetter wiederstand drann ist.so 5mm dick und 1cm lang,kann der für die 25v zuständig sein,das das irgendwass mit einer rückmeldung zutun hat oder so?

» » Die kontakte sehen gut aus,
» » Der motor brummt,ich hab angst das er irgendwann durchbrennt oder
» so.Muss
» » ich mal testen aub er warm wird.
» » ich erkläen: +230V der motor bewegt den schieber ein stück zu.Dann
» klackt
» » das relais wieder die spannung bricht ab auf 25V der motor hört auf den
» » schieber zuwegen und brummt,so geht das immer hin und her.
» » Das relais funktiert ja,nur diese 25V,ich werde jetzt noch 2 relais
» » einbauen,ich hoffe die 25V kommen dann nichtmehr beim motor an.
» »
»
» Hi,
» erst einmal:
» Wie heißt Deine Steuerung Centra??, Viessmann?? oder ??.
» Was steht auf Deinem Mischer?
» Wenn Du nichts hast, dann mach ein Foto und stelle es ein.
»
» Deinem Mischer kannst Du auch von Hand einstellen, dann wird es warm und
» Du hast Zeit.
»
» Normal wird der Mischer stoßweise/schrittweise gesteuert, das ist erst
» einmal OK. Wenn das Relais für Rechts- oder Linkslauf abfällt sollte auch
» keine Spannung am Motor mehr abfallen oder anliegen.
» Du kannst aber auch die Spulenspannung messen, wenn das Relais angezogen
» ist. Dazu an der Steurung auf manuell "auf" oder "zu" stellen und dann
» messen. Ein Relais für die Spulenspannung und und einem belastbaren
» Kontakt für Deinen Mischer wird sich ja wohl noch finden auch wenn es
» nicht in die Originalplatine passt. Das kann man trotzdem sauber
» hinbekommen.
»
» Edit:
» Brummt's nur beim Öffnen oder auch beim Schließen des Mischers?

» Die Beschreibung vom TE ist nicht besonders gut.

Da musste ich mittlerweile auch feststellen, völlig konfus das Ganze.

» » Das Problem wird sein ein baugleiches zu finden, auf dem Relais standen
» » sonst keine Daten.
»
» Na und? Die Spule misst man halt durch, und passende Relais gibts von
» nahezu jedem Hersteller, Eberle 409 sind absolute Standardrelais.
»
» Ich hab aber den Eindruck, dass dein Relais gar nicht kaputt ist, sondern
» lediglich der Betriebskondensator des Motors.

Hi xy,
das würde aber nicht erklären, dass am Motor noch 25V anliegen UND auch brummt.
Die Beschreibung vom TE ist nicht besonders gut.

Z. B.:
Läuft der Mischer wenn die 230V anliegen?
Lässt sich der Mischer an der Steuerung manuell bedienen?
Brummt es weiter, wenn an der Steuerung die Spannung abgeschaltet wird?
Wird garantiert die Phase und nicht die Null zum Schalten angelegt und ist Wasser im Mischermotor (Sowas hatte ich an einer separaten Steuerung gesehen, die mit einem Stecker in der Steckdose betrieben wurde und nicht fest angeschlossen war)?

--
Gruß
otti
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E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» Die kontakte sehen gut aus,
» Der motor brummt,ich hab angst das er irgendwann durchbrennt oder so.Muss
» ich mal testen aub er warm wird.
» ich erkläen: +230V der motor bewegt den schieber ein stück zu.Dann klackt
» das relais wieder die spannung bricht ab auf 25V der motor hört auf den
» schieber zuwegen und brummt,so geht das immer hin und her.
» Das relais funktiert ja,nur diese 25V,ich werde jetzt noch 2 relais
» einbauen,ich hoffe die 25V kommen dann nichtmehr beim motor an.
»

Hi,
erst einmal:
Wie heißt Deine Steuerung Centra??, Viessmann?? oder ??.
Was steht auf Deinem Mischer?
Wenn Du nichts hast, dann mach ein Foto und stelle es ein.

Deinem Mischer kannst Du auch von Hand einstellen, dann wird es warm und Du hast Zeit.

Normal wird der Mischer stoßweise/schrittweise gesteuert, das ist erst einmal OK. Wenn das Relais für Rechts- oder Linkslauf abfällt sollte auch keine Spannung am Motor mehr abfallen oder anliegen.
Du kannst aber auch die Spulenspannung messen, wenn das Relais angezogen ist. Dazu an der Steurung auf manuell "auf" oder "zu" stellen und dann messen. Ein Relais für die Spulenspannung und und einem belastbaren Kontakt für Deinen Mischer wird sich ja wohl noch finden auch wenn es nicht in die Originalplatine passt. Das kann man trotzdem sauber hinbekommen.

Edit:
Brummt's nur beim Öffnen oder auch beim Schließen des Mischers?

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» Die kontakte sehen gut aus,
» Der motor brummt,ich hab angst das er irgendwann durchbrennt oder so.Muss
» ich mal testen aub er warm wird.
» ich erkläen: +230V der motor bewegt den schieber ein stück zu.Dann klackt
» das relais wieder die spannung bricht ab auf 25V der motor hört auf den
» schieber zuwegen und brummt,so geht das immer hin und her.

Hallo Martin, jetzt plötzlich 230V am Motor?
Also ich würde da jetzt einen Fachmann 'ranlassen.
Wenn das so ist, wie bei meiner Heizung, werden die Mischer mit 230V AC betätigt. Wenn Wärme gefordert wird, fährt der Mischer durch anlegen von 230V AC für die Öffnungsrichtung auf. Wenn der Vorlauf zu warm wird, fährt der Mischer über den anderen Anschluss wieder zu. Die Stellmotoren haben auf alle Fälle immer in jeder Maximalstellung einen Endschalter, der, wenn betätigt nur die Bewegung in der entgegengesetzten Richtung zulässt. Anlegen einer Dauerspannunmg schadet nicht, und brummen darf es gar nicht. (das einzige Geräusch ist das Summen des Stellmotors während des Auf- oder Zufahrens).
Wenn es nicht aufhört zu "brummen" tippe ich auf :

1. festgefahrener Schieber (Motor schafft es nicht den Schieber zu bewegen)
2. defekte Endschalter

Normalerweise haben alle Stellantriebe eine manuelle Betätigung, die zuerst mal ausprobieren ob leichtgängig.
Falls das nicht geht, Stellmotor abmontieren und Schieber von Hand bewegen, sollte leicht gehen.

Vorsicht mit der Netzspannung, Spannungsfrei schalten!!! Über die Heizungsrohre hast du gute Erdung, wenn du da eine gefeuert bekommst zeigt das Wirkung

Gruß Thomas

Die kontakte sehen gut aus,
Der motor brummt,ich hab angst das er irgendwann durchbrennt oder so.Muss ich mal testen aub er warm wird.
ich erkläen: +230V der motor bewegt den schieber ein stück zu.Dann klackt das relais wieder die spannung bricht ab auf 25V der motor hört auf den schieber zuwegen und brummt,so geht das immer hin und her.
Das relais funktiert ja,nur diese 25V,ich werde jetzt noch 2 relais einbauen,ich hoffe die 25V kommen dann nichtmehr beim motor an.

» » bekommste nicht ab,genau über dem Relais liegt noch ne platine.Die mann
» » nur durch ablöten von stiften ab bekommt.
»
» Dann löt sie ab. Oder putz die Klarsichthaube und leuchte mit Taschenlampe
» rein zwecks Begutacktung der Kontakte. Spiegel hilft evtl auch.
»
» Ich komme immer mehr zu der Überzeugung, das es nicht an diesem Relais
» liegt. Wer oder was brummt denn unter welchen Umständen?
» Ws stört dich, wenn's im Keller brummt? Ist es definitiv der Motor?
» Wird denn der Motor warm, wenn er ständig unter Spannung steht und
» blockiert ist?
»
» Deine "2 zusätzliche Relais" Idee geht jedenfalls nicht, wenn dieses
» Relais defekt wäre.
»
» hws

» Das Problem wird sein ein baugleiches zu finden, auf dem Relais standen
» sonst keine Daten.

Na und? Die Spule misst man halt durch, und passende Relais gibts von nahezu jedem Hersteller, Eberle 409 sind absolute Standardrelais.

Ich hab aber den Eindruck, dass dein Relais gar nicht kaputt ist, sondern lediglich der Betriebskondensator des Motors.

» bekommste nicht ab,genau über dem Relais liegt noch ne platine.Die mann
» nur durch ablöten von stiften ab bekommt.

Dann löt sie ab. Oder putz die Klarsichthaube und leuchte mit Taschenlampe rein zwecks Begutacktung der Kontakte. Spiegel hilft evtl auch.

Ich komme immer mehr zu der Überzeugung, das es nicht an diesem Relais liegt. Wer oder was brummt denn unter welchen Umständen?
Ws stört dich, wenn's im Keller brummt? Ist es definitiv der Motor?
Wird denn der Motor warm, wenn er ständig unter Spannung steht und blockiert ist?

Deine "2 zusätzliche Relais" Idee geht jedenfalls nicht, wenn dieses Relais defekt wäre.

hws