Forum

Hallo,
ich habe mir einen Drehzahlmesser für meinen Roller gelötet. Nun will ich die Motor-frequenz über eine Spule vom Zündkabel nehmen. Ich habe eine Spule mit 2000 umdrehungen gedreht. Mit meinem "Computer-Sundkarten-Oszilloskop"
habe ich eine Max. Spannung von 0,4V gemessen.
Gibt es einen Transistor(o.Ä) den man mit dieser Spannung schalten kann bzw. dessen Schwellwert ( BE(Sat) ) unter 0,4V liegt?
Oder gibt es eine andere Möglichkeit einen Transistor mit dieser Spannung zu Schalten?
Ich danke für Ihre Antworten!
Mit freundlichen Grüßen
Jan Weber
PS: Der Transistor sollte min.5V und ca.0,2A aushalten können.

» Ein Strom "fliesst", eine Spannung "liegt an".
» Gerade, weil die Spannung so hoch ist, ist der
» fliessende Strom so gering. (Trafoprinzip)
» Wenn Du wirklich den Strom über Deinen Stromwandler
» messen willst, würde ich die Ausgangsspannung mit
» einem Operationsverstärker verstärken. Einfacher ist
» es allerdings, wenn du ein paar Windungen eines Drahtes
» um das Zündkabel machst, einseitig anschliesst, und so
» die Spannung misst.
» Gruss
» Harald

Wie meinst du das mit den windungen ums Zündkabel und einseitig anschließen? Soll das andere Ende des Drahtes nicht an die Erdung gehn? Ist die Spannung dann höher?
MfG
Jan

PS: Ich hats noch nie mit dem "flissenden Strom" und der "anliegenden" Spannung

» Hallo,
» ich habe mir einen Drehzahlmesser für meinen Roller gelötet. Nun will ich
» die Motor-frequenz über eine Spule vom Zündkabel nehmen. Ich habe eine
» Spule mit 2000 umdrehungen gedreht. Mit meinem
» "Computer-Sundkarten-Oszilloskop"
» habe ich eine Max. Spannung von 0,4V gemessen.

Falscher Ansatz!
Die Spule wirkt nämlich nicht induktiv, sondern an der Zündleitung kapazitiv.
Am besten Du machst einen Verstärker mit Basisvorwiderstand und den 'rumwickel-Kondensator' gegen die Zündleitung.
Der Basiswiderstand sollte möglichst hochohmig sein z.B. 220kOhm und den Transistor vom Kollektor zur Basis verbinden - an die Basis kommt dann Dein 'Kondensator'.
Der Kollektor wird über 2,2kOhm versorgt, so daß volle Hfe von 100 wirken können.
Wenn das Signal am Ausgang= Kollektor zu gering ist, einfach noch eine Stufe dahinter.

CU
Stef

» » » Es fliessen immerhin laut reperaturanleitung 20.000V!
» »
» » Ein Strom "fliesst", eine Spannung "liegt an".
» » Gerade, weil die Spannung so hoch ist, ist der
» » fliessende Strom so gering. (Trafoprinzip)
» » Wenn Du wirklich den Strom über Deinen Stromwandler
» » messen willst, würde ich die Ausgangsspannung mit
» » einem Operationsverstärker verstärken. Einfacher ist
» » es allerdings, wenn du ein paar Windungen eines Drahtes
» » um das Zündkabel machst, einseitig anschliesst, und so
» » die Spannung misst.
» » Gruss
» » Harald
»
» Antennenprinzip

Ich würde das eher "kapazitive Kopplung" nennen.
Gruss
Harald
PS:Man könnte natürlich auch ein Mittelwellenradio
verwenden und das entsprechende Störsignal, z.b
mit einem DSP auswerten. Um das Ausgangssignal zu
verbessern wäre es dann zweckmässig, sämtliche
Entstörglieder des Fahrzeugs zu entfernen. Das
hätte dann den Vorteil, das dann auch gleich
sämtliche Anwohner wüssten, mit welcher Drehzahl
man gerade fährt...

» » Es fliessen immerhin laut reperaturanleitung 20.000V!
»
» Ein Strom "fliesst", eine Spannung "liegt an".
» Gerade, weil die Spannung so hoch ist, ist der
» fliessende Strom so gering. (Trafoprinzip)
» Wenn Du wirklich den Strom über Deinen Stromwandler
» messen willst, würde ich die Ausgangsspannung mit
» einem Operationsverstärker verstärken. Einfacher ist
» es allerdings, wenn du ein paar Windungen eines Drahtes
» um das Zündkabel machst, einseitig anschliesst, und so
» die Spannung misst.
» Gruss
» Harald

Antennenprinzip

» Es fliessen immerhin laut reperaturanleitung 20.000V!

Ein Strom "fliesst", eine Spannung "liegt an".
Gerade, weil die Spannung so hoch ist, ist der
fliessende Strom so gering. (Trafoprinzip)
Wenn Du wirklich den Strom über Deinen Stromwandler
messen willst, würde ich die Ausgangsspannung mit
einem Operationsverstärker verstärken. Einfacher ist
es allerdings, wenn du ein paar Windungen eines Drahtes
um das Zündkabel machst, einseitig anschliesst, und so
die Spannung misst.
Gruss
Harald

Hallo,
danke nochmal für eure Antworten !
Ich würde gerne an einen Unterbrecher gehn wenn es einen in meinem Moped gäbe. Das Moped hat nämlich eine CDI Zündung! Das macht die ganze sache erst so schwierig. Den Schaltplan hab ich übrigens von www.digitaler-drehzahlmesser.de
"Nein daran liegts nicht! In der Zündleitung fließen keine hohen Ströme,zumindest nicht so hohe, daß man mit einer (deiner) Spule einen vernünftigen Impuls erzeugen kann."
Es fliessen immerhin laut reperaturanleitung 20.000V!
Meint ihr wenn ich nochmal 2000 Wicklungen drum mach komme ich auf min 0,7V?
MfG
Jan

» Hallo,
» danke erst mal für eure Antworten!
» Das ich nur ne so kleine Spannung rauskriege liegtwahrscheinlich daran,
» dass zwischen der eigentlichen Ader des Zündkabels und der Wicklung noch
» ca. 0,7cm platz ist(isolierung,rohr für Wicklung).
» Habt jemand vielleicht ein datenblatt zu einem Germaniumtransistor?

Nein daran liegts nicht! In der Zündleitung fließen keine hohen Ströme,zumindest nicht so hohe, daß man mit einer (deiner) Spule einen vernünftigen Impuls erzeugen kann.

Ich
» hab im Internet noch keine Angaben zur Basis-Emitter Schwellspannung
» gefunden. Nur zur CE Schwellspannung. Bei reichelt bekommt man z.B. den
» AC 125
» 126
» 128
» Hat jemand vielleicht die Schwellspannung von diesen?
» Hab gesehen dass sich die Germanium transis bei der CE Schwellspannung
» unterscheiden (0,1 - 0,7)

» » Hallo,
» » danke erst mal für eure Antworten!
» » Das ich nur ne so kleine Spannung rauskriege liegtwahrscheinlich daran,
» » dass zwischen der eigentlichen Ader des Zündkabels und der Wicklung
» noch
» » ca. 0,7cm platz ist(isolierung,rohr für Wicklung).
» » Habt jemand vielleicht ein datenblatt zu einem Germaniumtransistor? Ich
» » hab im Internet noch keine Angaben zur Basis-Emitter Schwellspannung
» » gefunden. Nur zur CE Schwellspannung. Bei reichelt bekommt man z.B. den
» » AC 125
» » 126
» » 128
» » Hat jemand vielleicht die Schwellspannung von diesen?
» » Hab gesehen dass sich die Germanium transis bei der CE Schwellspannung
» » unterscheiden (0,1 - 0,7)
» » MfG
» » Jan
»
»
» ################################
»
» an datenblätter ist in der tat schlecht heranzukommen.
»
» aber sag mal, die spule hast du doch selbst gewickelt, oder? dann sind
» beide enden frei. du hast eine signalspannung von ca. 0,3 V. leg mal ein
» ende der spule an einen spannungsteiler, an dem ca. 0,5V gleichspannung
» liegen und brücke noch mit einem elko gegen masse. das andere ende führe
» über 10KOhm auf die basis eines npn silizium-transi in emitter-schaltung.
» am kollektor müßte ein sehr schönes signal erscheinen (die 0,5V ein wenig
» variieren!)
»
Servus "Klausi" so macht man das nicht! In der Zündleitung einen Abnehmer induktiv? Entweder sehr hochohmig an ein C-MOS die Statische Spannung ankoppeln, oder am Unterbrecher anschließen, was das Einfachste wäre.
Ohne viel Firlefanz - ohne der resultiernden Probleme mit der Hochspannung und der unsinnigen Wicklerei einer Induktionsspule. Der Unterbrecher ist das beste und schaltungstechnisch das einfachste Mittel die Drehzahl zu messen - oder?

» Hallo,
» danke erst mal für eure Antworten!
» Das ich nur ne so kleine Spannung rauskriege liegtwahrscheinlich daran,
» dass zwischen der eigentlichen Ader des Zündkabels und der Wicklung noch
» ca. 0,7cm platz ist(isolierung,rohr für Wicklung).
» Habt jemand vielleicht ein datenblatt zu einem Germaniumtransistor? Ich
» hab im Internet noch keine Angaben zur Basis-Emitter Schwellspannung
» gefunden. Nur zur CE Schwellspannung. Bei reichelt bekommt man z.B. den
» AC 125
» 126
» 128
» Hat jemand vielleicht die Schwellspannung von diesen?
» Hab gesehen dass sich die Germanium transis bei der CE Schwellspannung
» unterscheiden (0,1 - 0,7)
» MfG
» Jan


################################

an datenblätter ist in der tat schlecht heranzukommen.

aber sag mal, die spule hast du doch selbst gewickelt, oder? dann sind beide enden frei. du hast eine signalspannung von ca. 0,3 V. leg mal ein ende der spule an einen spannungsteiler, an dem ca. 0,5V gleichspannung liegen und brücke noch mit einem elko gegen masse. das andere ende führe über 10KOhm auf die basis eines npn silizium-transi in emitter-schaltung. am kollektor müßte ein sehr schönes signal erscheinen (die 0,5V ein wenig variieren!)

klausthal

» Hallo,
» ich habe mir einen Drehzahlmesser für meinen Roller gelötet. Nun will ich
» die Motor-frequenz über eine Spule vom Zündkabel nehmen. Ich habe eine
» Spule mit 2000 umdrehungen gedreht. Mit meinem
» "Computer-Sundkarten-Oszilloskop"
» habe ich eine Max. Spannung von 0,4V gemessen.
» Gibt es einen Transistor(o.Ä) den man mit dieser Spannung schalten kann
» bzw. dessen Schwellwert ( BE(Sat) ) unter 0,4V liegt?
» Oder gibt es eine andere Möglichkeit einen Transistor mit dieser Spannung
» zu Schalten?
» Ich danke für Ihre Antworten!
» Mit freundlichen Grüßen
» Jan Weber
» PS: Der Transistor sollte min.5V und ca.0,2A aushalten können.

Schau mal wie`s da gemacht wird:
http://www.digitaler-drehzahlmesser.de/

Hallo,
danke erst mal für eure Antworten!
Das ich nur ne so kleine Spannung rauskriege liegtwahrscheinlich daran, dass zwischen der eigentlichen Ader des Zündkabels und der Wicklung noch ca. 0,7cm platz ist(isolierung,rohr für Wicklung).
Habt jemand vielleicht ein datenblatt zu einem Germaniumtransistor? Ich hab im Internet noch keine Angaben zur Basis-Emitter Schwellspannung gefunden. Nur zur CE Schwellspannung. Bei reichelt bekommt man z.B. den
AC 125
126
128
Hat jemand vielleicht die Schwellspannung von diesen?
Hab gesehen dass sich die Germanium transis bei der CE Schwellspannung unterscheiden (0,1 - 0,7)
MfG
Jan

» » » » » Hallo,
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» » » » ich
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» » » eine
» » » » » Spule mit 2000 umdrehungen gedreht. Mit meinem
» » » » » "Computer-Sundkarten-Oszilloskop"
» » » » » habe ich eine Max. Spannung von 0,4V gemessen.
» » » » » Gibt es einen Transistor(o.Ä) den man mit dieser Spannung
» schalten
» » » kann
» » » » » bzw. dessen Schwellwert ( BE(Sat) ) unter 0,4V liegt?
» » » » » Oder gibt es eine andere Möglichkeit einen Transistor mit dieser
» » » » Spannung
» » » » » zu Schalten?
» » » » » Ich danke für Ihre Antworten!
» » » » » Mit freundlichen Grüßen
» » » » » Jan Weber
» » » » » PS: Der Transistor sollte min.5V und ca.0,2A aushalten können.
» » » »
» » » » ##############################
» » » »
» » » » mit einem germaniumtransi sollte es wohl klappen:
» » » »
» » » » http://www.xn--audio-rhrentechnik-j3b.de/html/restposten.html
» » » »
» » » Hallo Klausthal
» » »
» » » das ist das Beste was man auf so einen Fall antworten kann. "hihihi"
» » lass
» » » ich heut weg, sonst fäll`ts auf.
» »
» »
» » ############################
» »
» » jo! mir fällt nur auf, daß da so wenig spannung aus 2000 windungen
» » rauskommen soll...
» »
» » wie das wetter so in würzburg? hier in köln 22° und eben noch
» » sonnenschein!
» »
» » klausthal
»
» Es ist jetzt schon dunkel aber noch rel. warm.
»
» zum o.g. Fall: so was macht man nicht induktiv oder ?

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mit nem kleinen trafo? ist aber auch nicht billiger...

klausthal

» » » » Hallo,
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» » eine
» » » » Spule mit 2000 umdrehungen gedreht. Mit meinem
» » » » "Computer-Sundkarten-Oszilloskop"
» » » » habe ich eine Max. Spannung von 0,4V gemessen.
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» » kann
» » » » bzw. dessen Schwellwert ( BE(Sat) ) unter 0,4V liegt?
» » » » Oder gibt es eine andere Möglichkeit einen Transistor mit dieser
» » » Spannung
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» » » » Mit freundlichen Grüßen
» » » » Jan Weber
» » » » PS: Der Transistor sollte min.5V und ca.0,2A aushalten können.
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» » »
» » » mit einem germaniumtransi sollte es wohl klappen:
» » »
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» » das ist das Beste was man auf so einen Fall antworten kann. "hihihi"
» lass
» » ich heut weg, sonst fäll`ts auf.
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» jo! mir fällt nur auf, daß da so wenig spannung aus 2000 windungen
» rauskommen soll...
»
» wie das wetter so in würzburg? hier in köln 22° und eben noch
» sonnenschein!
»
» klausthal

Es ist jetzt schon dunkel aber noch rel. warm.

zum o.g. Fall: so was macht man nicht induktiv oder ?

» » » Hallo,
» » » ich habe mir einen Drehzahlmesser für meinen Roller gelötet. Nun will
» » ich
» » » die Motor-frequenz über eine Spule vom Zündkabel nehmen. Ich habe
» eine
» » » Spule mit 2000 umdrehungen gedreht. Mit meinem
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» » » habe ich eine Max. Spannung von 0,4V gemessen.
» » » Gibt es einen Transistor(o.Ä) den man mit dieser Spannung schalten
» kann
» » » bzw. dessen Schwellwert ( BE(Sat) ) unter 0,4V liegt?
» » » Oder gibt es eine andere Möglichkeit einen Transistor mit dieser
» » Spannung
» » » zu Schalten?
» » » Ich danke für Ihre Antworten!
» » » Mit freundlichen Grüßen
» » » Jan Weber
» » » PS: Der Transistor sollte min.5V und ca.0,2A aushalten können.
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» » mit einem germaniumtransi sollte es wohl klappen:
» »
» » http://www.xn--audio-rhrentechnik-j3b.de/html/restposten.html
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» Hallo Klausthal
»
» das ist das Beste was man auf so einen Fall antworten kann. "hihihi" lass
» ich heut weg, sonst fäll`ts auf.


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jo! mir fällt nur auf, daß da so wenig spannung aus 2000 windungen rauskommen soll...

wie das wetter so in würzburg? hier in köln 22° und eben noch sonnenschein!

klausthal

» » Hallo,
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» » Gibt es einen Transistor(o.Ä) den man mit dieser Spannung schalten kann
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» » Oder gibt es eine andere Möglichkeit einen Transistor mit dieser
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» » Mit freundlichen Grüßen
» » Jan Weber
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»
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» mit einem germaniumtransi sollte es wohl klappen:
»
» http://www.xn--audio-rhrentechnik-j3b.de/html/restposten.html
»
Hallo Klausthal

das ist das Beste was man auf so einen Fall antworten kann. "hihihi" lass ich heut weg, sonst fäll`ts auf.