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Hallo zusammen!
Ich muss eine Kapazität anhand einer Messung bestimmen. Also habe ich mir gedacht messe ich Strom und Spannung mit einem Oszi und errechne daraus die Kapazität. Um meine Theorie zu bestätigen habe ich ein Beispiel in PSPICE Simuliert und aus meinen Ergebnissen die Kapazität errechnet. Allerdings stimmt diese nicht mit der Simulierten Kapazität überein. Zum besseren Verständniss habe ich ein Bild mit der Simulation und dem Rechenweg angehängt.

Ich bedanke mich schon einmal für die Hilfe.

(Komplexe wechselstromrechnung ist mir bekannt falls der Lösungsansatz hir liegt. Eine weitere Fehlerquelle könnte eventuell auch die Simulation sein, da ich hirmit nicht sehr erfahren bin.)

An dem Beispiel merkt man mal wider wie weit Theorie und "PRAXIS" ausenander liegen.

» An dem Beispiel merkt man mal wider wie weit Theorie und "PRAXIS"
» ausenander liegen.

Nö, schau dir mal dein 'Oszillogramm' des Stroms nochmal genau an.

» Hallo zusammen!
» Ich muss eine Kapazität anhand einer Messung bestimmen. Also habe ich mir
» gedacht messe ich Strom und Spannung mit einem Oszi und errechne daraus
» die Kapazität. Um meine Theorie zu bestätigen habe ich ein Beispiel in
» PSPICE Simuliert und aus meinen Ergebnissen die Kapazität errechnet.
» Allerdings stimmt diese nicht mit der Simulierten Kapazität überein. Zum
» besseren Verständniss habe ich ein Bild mit der Simulation und dem
» Rechenweg angehängt.
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» Ich bedanke mich schon einmal für die Hilfe.
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» (Komplexe wechselstromrechnung ist mir bekannt falls der Lösungsansatz hir
» liegt. Eine weitere Fehlerquelle könnte eventuell auch die Simulation sein,
» da ich hirmit nicht sehr erfahren bin.)
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» An dem Beispiel merkt man mal wider wie weit Theorie und "PRAXIS"
» ausenander liegen.
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Wenn Du sagst, die komplexe Wechselstromrechnung sei Dir bekannt, dann nutze sie auch.

Nein im Ernst, Du darfst nicht so mit Strom und Spannung rechnen, da dazwischen eine Phasencvertschiebung besteht. Benutze das ohmsche Gesetzt (komplex) mit R und C Spannungsteiler und Du erhälst ganz andere Resultate.

» » An dem Beispiel merkt man mal wider wie weit Theorie und "PRAXIS"
» » ausenander liegen.
»
» Nö, schau dir mal dein 'Oszillogramm' des Stroms nochmal genau an.

Sorry, natürlich das der Spannung am Kondensator.

» Nein im Ernst, Du darfst nicht so mit Strom und Spannung rechnen, da
» dazwischen eine Phasencvertschiebung besteht. Benutze das ohmsche Gesetzt
» (komplex) mit R und C Spannungsteiler und Du erhälst ganz andere
» Resultate.

Hier sicher nicht. Er hat einen ganz anderen Fehler gemacht, typischer Anfängerfehler mit Spice.

» » Nein im Ernst, Du darfst nicht so mit Strom und Spannung rechnen, da
» » dazwischen eine Phasencvertschiebung besteht. Benutze das ohmsche
» Gesetzt
» » (komplex) mit R und C Spannungsteiler und Du erhälst ganz andere
» » Resultate.
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» Hier sicher nicht. Er hat einen ganz anderen Fehler gemacht, typischer
» Anfängerfehler mit Spice.

Und welchen?

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» Wenn Du sagst, die komplexe Wechselstromrechnung sei Dir bekannt, dann
» nutze sie auch.
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» Nein im Ernst, Du darfst nicht so mit Strom und Spannung rechnen, da
» dazwischen eine Phasencvertschiebung besteht. Benutze das ohmsche Gesetzt
» (komplex) mit R und C Spannungsteiler und Du erhälst ganz andere
» Resultate.

Ich habe die Formel so im Tabellenbuch gefunden und dachte mir das ich mir es einfach mache, noch dazu komm ich nicht wirklich drauf wie ich das Komplex rechnen kann.

» » » Nein im Ernst, Du darfst nicht so mit Strom und Spannung rechnen, da
» » » dazwischen eine Phasencvertschiebung besteht. Benutze das ohmsche
» » Gesetzt
» » » (komplex) mit R und C Spannungsteiler und Du erhälst ganz andere
» » » Resultate.
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» » Hier sicher nicht. Er hat einen ganz anderen Fehler gemacht, typischer
» » Anfängerfehler mit Spice.
»
» Und welchen?

#################

DC-pfad nach masse?

klausthal

» » Er hat einen ganz anderen Fehler gemacht, typischer
» » Anfängerfehler mit Spice.
»
» Und welchen?

Hast du dir denn deine 'Oszillogramme' mittlerweile nochmal angesehen? Fällt dir da nichts auf?

» » » » Nein im Ernst, Du darfst nicht so mit Strom und Spannung rechnen, da
» » » » dazwischen eine Phasencvertschiebung besteht. Benutze das ohmsche
» » » Gesetzt
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» typischer
» » » Anfängerfehler mit Spice.
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» » Und welchen?
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» DC-pfad nach masse?
»
» klausthal

Was heist das wie muss ich es besser machen?

» » » Er hat einen ganz anderen Fehler gemacht, typischer
» » » Anfängerfehler mit Spice.
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» » Und welchen?
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» Hast du dir denn deine 'Oszillogramme' mittlerweile nochmal angesehen?
» Fällt dir da nichts auf?

Gesamtstrom und Gesamt Spannung sind in Phase. Dagegen U_C und Gesamtstrom nicht. Ich bin mir nicht sicher ob das stimmen kann da eine -90° Phasenverschiebung herschen muss. Allerdings kommen hir so einige unbekannte für mich zusammen das ich bei alem was ich tu sehr unsicher bin.

» Gesamtstrom und Gesamt Spannung sind in Phase. Dagegen U_C und Gesamtstrom
» nicht.

Passt schon, aber schau doch mal nach der Amplitude. Fällt der Groschen dann?

» » Gesamtstrom und Gesamt Spannung sind in Phase. Dagegen U_C und
» Gesamtstrom
» » nicht.
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» Passt schon, aber schau doch mal nach der Amplitude. Fällt der Groschen
» dann?

Ich glaube! Das die Spannungsamplitude am Kondensator auch +/- 10V sein muss da dort ja wenn er geladen ist die ganze Spannung abfallen muss.

Das würde bedeuten das an der Simulation etwas nicht stimmt. Da wären wir dann beim nächsten Problem an gekommen

» » Passt schon, aber schau doch mal nach der Amplitude. Fällt der Groschen
» » dann?
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» Ich glaube! Das die Spannungsamplitude am Kondensator auch +/- 10V sein
» muss da dort ja wenn er geladen ist die ganze Spannung abfallen muss.
»
» Das würde bedeuten das an der Simulation etwas nicht stimmt. Da wären wir
» dann beim nächsten Problem an gekommen

Du hast den Gleichspannungsanteil bemerkt? Der kommt von der Phasenverschiebung, und der Tatsache, dass sie Simulation halt bestimmte Anfangsbedingungen hat. Entweder verpasst du der Spannungsquelle 90° Phasenverschiebung (passt hier wegen des großen Unterschieds im Blindwiderstand der beiden Bauelemente, oder du lässt die Simulation mal uber ein paar Sekunden laufen, und wertest am Ende aus.

» » » Passt schon, aber schau doch mal nach der Amplitude. Fällt der
» Groschen
» » » dann?
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» » Ich glaube! Das die Spannungsamplitude am Kondensator auch +/- 10V sein
» » muss da dort ja wenn er geladen ist die ganze Spannung abfallen muss.
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» » Das würde bedeuten das an der Simulation etwas nicht stimmt. Da wären
» wir
» » dann beim nächsten Problem an gekommen
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» Du hast den Gleichspannungsanteil bemerkt? Der kommt von der
» Phasenverschiebung, und der Tatsache, dass sie Simulation halt bestimmte
» Anfangsbedingungen hat. Entweder verpasst du der Spannungsquelle 90°
» Phasenverschiebung (passt hier wegen des großen Unterschieds im
» Blindwiderstand der beiden Bauelemente, oder du lässt die Simulation mal
» uber ein paar Sekunden laufen, und wertest am Ende aus.

OK. Danke erst mal. Ich muss erst noch ne Virtuellen PC einrichten da die PSPICE Studentenversion unter VISTA nicht vernünftig laüft werde es dann probieren und hoffen das das dann passt. Ich denke das ich dann noch schwirigkeiten mit der richtigen Berechnung bekomme aber da würde ich nocmal schreiben.

Danke.

» » » » » Nein im Ernst, Du darfst nicht so mit Strom und Spannung rechnen,
» da
» » » » » dazwischen eine Phasencvertschiebung besteht. Benutze das ohmsche
» » » » Gesetzt
» » » » » (komplex) mit R und C Spannungsteiler und Du erhälst ganz andere
» » » » » Resultate.
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» » » » Hier sicher nicht. Er hat einen ganz anderen Fehler gemacht,
» » typischer
» » » » Anfängerfehler mit Spice.
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» » » Und welchen?
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» » klausthal
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» Was heist das wie muss ich es besser machen?

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war nur eine vermutung, und da niemand darauf anspringt, wohl nicht relevant.

klausthal