Forum

Hallo,
ich brauche mal wieder Eure Hilfe.

Ich schalte mit einem Controller über einen Transistor und ein Reedrelais ein 220V 10A Relais.
Wenn ich damit jetzt Geräte mit einer Spule schalte stürzt mein Controller ab.
Ich habe einen 275V Varistor parallel zum Schaltkontakt des Relais angeschlossen, aber das nutzt nichts.

Was mache ich falsch?

Danke.
L1

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» Ich schalte mit einem Controller über einen Transistor und ein Reedrelais
» ein 220V 10A Relais.
» Wenn ich damit jetzt Geräte mit einer Spule schalte stürzt mein Controller
» ab.
» Ich habe einen 275V Varistor parallel zum Schaltkontakt des Relais
» angeschlossen, aber das nutzt nichts.
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» Was mache ich falsch?
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» Danke.
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Hallo L1,

Ich glaube, da brauchst ein paar Bauteile - Grundlagen.

Schau mal hier im ELKO, nach Reed und dessen Funktion.

Aus diesem Aufbau hier ist etwas schwierig etwas zu erkennen.
220 ist bereits 230.
Hast keine Angst vor hohen Spannungen?

Schalten mit PNP Transistor geht soweit, nur bitte die Freilaufdiode(n) mit der richtigen Richtung setzen.

Die Schaltung zu posten wäre nicht schlecht, damit man leichter mitdenken kann.
Was bedeutet 1 2 3 4 quer da drüber? eine Drahtbrücke,
mit diesen 4 Knoten?
Hast da irgendwo einen Kurzschluss? auch Gedankenkurzen?
--> Reed und Relais -- wie angesteuert, wie ansteuern diese etwas an? Varistor kommt später - mal nachlesen.

220 (ok, 230) 10Ampere ??!?!?! Wow!!!

Noch dazu zwischen Phase und Erde!!!! Kawummmm!!!!!!!
Kennst den N - Draht?
Schau mal was das ist!


Grüße
Gerald

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

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» Reedrelais
» » ein 220V 10A Relais.
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» » Ich habe einen 275V Varistor parallel zum Schaltkontakt des Relais
» » angeschlossen, aber das nutzt nichts.
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Und nur allein das Relais ansteuern läuft ohne Fehler?

» Ich schalte mit einem Controller über einen Transistor und ein Reedrelais
» ein 220V 10A Relais.

Freilaufdioden gehören layoutmäßig an den Schalter, nicht an die Spule.


» Wenn ich damit jetzt Geräte mit einer Spule schalte stürzt mein Controller
» ab.

Wohl schlechte Leiterbahnführung.


» Ich habe einen 275V Varistor parallel zum Schaltkontakt des Relais
» angeschlossen, aber das nutzt nichts.

Varistor ist dafür ungeeignet, nimm einen Snubber.

»


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wenn du einen scanner hast, mach es so:

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=99665&page=0&category=all&order=time

klausthal

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» » Reedrelais
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» Und nur allein das Relais ansteuern läuft ohne Fehler?

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Nein, so nicht!

Ausserdem:
Willst du direkt steuern und 230V verwenden, nimm ein Schütz!
Das ist viel sicherer.

Es gibt Schütze in versch. Ausführungen.
Mit 230V AC Spulen und auch solche mit 24V DC Spulen.
(DC gibt es auch für andere Spannungen)

Auf alle Fälle das wichtigste!!!!!!
Das Schütz hat Doppelkontakte und können damit auf der
Leistungsseite wirklich "funkenfrei" - fast halt, schalten.
Ein Relais schert seine Kontakte beim öffnen und ziehen
sehr oft einen Schaltfunken nach. Das passiert zufällig,
mehr oder weniger stark, je nachdem auf welcher Amplitude
an der AC Spannung geschaltet wird.
Daher ist ein Schütz sicherer, weil es im selben Leitungspfad zwei Kontakte quasi in Serie hat UND diese
GERADE hochhebt, und damit schneller öffnet, so dass der Abstand schneller größer wird.
--> Funke per Abstand, per Zeit, so in etwa 1000V per mm.

UND bitte die Schaltung immer Phase - Schützkontakt - Last (Pumpe) - N (Nulleiter oder Neutralleiter) als Rückleitung!!!
NIE, NIE, Richtung Erde!! Das ist ein Schutzanschluss!

---> Das Nächste:

Wennst mit zB 24V DC Spule steuerst, 12V gibts auch - eher selten in Verwendung - dann kannst einen Transistor
verwenden, der diese Spannung und gleichzeitig den für die Spule notwendigen Schaltstrom per passender Temperatur aushält.
Dann ganz wichtig eine Freilauf - (Schutzdiode) immer parallel zur Spule schalten, die Kathode richtung plus, Anode Richtung minus.
Ob du mit NPN - Spule auf plus - plus gesteuert,
oder mit PNP - Spule gegen minus - minus gesteuert,
ist egal. Das kommt dann auf deine Anwendung an.
Die NPN Transistoren sind meist jedoch Leistungsstärker.
Auch üblicher verwendet.
Eine Spule die zB 25mA zum ansteuern benötigt, kannst einen BC547 zb verwenden, der kann bis 100mA im normalen Temp-Bereich.
Zur Sicherheit nimm immer einen für doppelten Strom.
(meine Faustregel, falls eine andere Spule mit leichten anderen Werten ist - Toleranzen)
zB Spule braucht 50mA - dann wird dieser Transi bereits knapp, weil 100mA gehen nur bei 25Grad C aber nicht bei
50Grad sagen wir.
Also stärkeren - ein BD Typ..... etc.
So mal als Anhaltspunkt.

An der Transi- Basis nimm einen etwas kleiner Pull-up, bzw. down Widerstand, dmit er schneller abschalten kann.
Je nach Versorgung und Transi-Stromverstärkung B rechnest
die Widerstände aus.
Beginne mit dem Spulen-DC-Widerstand.
plus den AC Stromanteil (Scheinstrom - Phasenverschiebung der beim Schalten auftritt) der Spule beim Schaltmoment.

Vorerst mal....ein paar Gedanken.

Grüße
Gerald

--
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» Und nur allein das Relais ansteuern läuft ohne Fehler?

Ja wunderbar.

» Freilaufdioden gehören layoutmäßig an den Schalter, nicht an die Spule.

Ich habe das einfach so aus diesem Layout (Copyright von jcontrol.org) übernommen.
Dort ist die Freilaufdiode ja auch an der Spule des Reedrelais angeschlossen (2+3). Geschaltet wird über die Anschlüsse 1+4.
Soll ich dann einfach noch eine Diode zwischen 1+4 legen - natürlich wieder Kathode an V+. Kann ích die andere Diode zwischen an der Spule drin lassen?


» Varistor ist dafür ungeeignet, nimm einen Snubber.
HILFEEE. Noch mehr Zeugs... Ich wollte einfach nur meine blöde Pumpe schalten!
Danke für den Tipp! Alles was hilft ist herzlich willkommen.
Wie muss ich den das jetzt ein einbauen?

» Ich habe das einfach so aus diesem Layout (Copyright von jcontrol.org)
» übernommen.

Ich seh nur einen Schaltplan, kein Layout.



» Wie muss ich den das jetzt ein einbauen?

Der Snubber kommt parallel zur Pumpe, ist eine Reihenschaltung aus 2* 120 Ohm und einem 220nF X2-Kondensator. So zumindest Pi*Daumen, genaue Daten deiner Pumpe liegen ja nicht vor.

» Willst du direkt steuern und 230V verwenden, nimm ein Schütz!
Danke guter Tipp. Ich suche mir mal einen. Am liebsten wäre mir 5VDC für 230V 10A.

Aber bei einem Schütz brauche ich genauso einen Varistor, Snubber oder eine Freilaufdiode.
Ich denke mal, dass dies im Moment das große Problem ist.

Eine 150W Lampe kann ich nämlich perfekt schalten - es sei denn, wenn ich zweimal in der Sekunde an- und ausschalte. Dann stürzt der Controller nach 10 Sekunden trotzdem ab.

» Eine 150W Lampe kann ich nämlich perfekt schalten - es sei denn, wenn ich
» zweimal in der Sekunde an- und ausschalte. Dann stürzt der Controller nach
» 10 Sekunden trotzdem ab.

Das deutet auf ein deutliches Layoutproblem hin.

» Freilaufdioden gehören layoutmäßig an den Schalter, nicht an die Spule.
»
Hi xy,
hier komme ich nicht ganz mit. Liegt hier ein Irrtum vor? Die Freilaufdiode einer Relaisspule montiere ich doch so dicht wie Möglich am Relais.

Gruß olit

» » Freilaufdioden gehören layoutmäßig an den Schalter, nicht an die Spule.
» »
» Hi xy,
» hier komme ich nicht ganz mit. Liegt hier ein Irrtum vor? Die
» Freilaufdiode einer Relaisspule montiere ich doch so dicht wie Möglich am
» Relais.
»
» Gruß olit

Hi,
und ich kann den Schaltplan unten mit der Darstellung im ersten Post überhaupt nicht übereinander bringen.
Der Kollektor hat m. E. gar keine Vrebindung mit dem Relais und oben finde ich 2 Dioden, unten nur eine.
Vielleicht blick ich auch einfach nicht durch.

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» » » Freilaufdioden gehören layoutmäßig an den Schalter, nicht an die
» Spule.
» » »
» » Hi xy,
» » hier komme ich nicht ganz mit. Liegt hier ein Irrtum vor? Die
» » Freilaufdiode einer Relaisspule montiere ich doch so dicht wie Möglich
» am
» » Relais.
» »
» » Gruß olit
»
» Hi,
» und ich kann den Schaltplan unten mit der Dartsellung im ersten Post
» überhaupt nicht übereinander bringen.
» Der Kollektor hat m. E. gar keine Vrebindung mit dem Relais und oben finde
» ich 2 Dioden, unten nur eine.
» Vielleicht blick ich auch einfach nicht durch.

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macht nix ich auch nicht.

gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » » Freilaufdioden gehören layoutmäßig an den Schalter, nicht an die
» Spule.
» » »
» » Hi xy,
» » hier komme ich nicht ganz mit. Liegt hier ein Irrtum vor? Die
» » Freilaufdiode einer Relaisspule montiere ich doch so dicht wie Möglich
» am
» » Relais.
» »
» » Gruß olit
»
» Hi,
» und ich kann den Schaltplan unten mit der Dartsellung im ersten Post
» überhaupt nicht übereinander bringen.
» Der Kollektor hat m. E. gar keine Vrebindung mit dem Relais und oben finde
» ich 2 Dioden, unten nur eine.
» Vielleicht blick ich auch einfach nicht durch.

Die Darstellungsweise ist schon sehr gewöhnungsbedürftig! Mit viel Mühe konnte ich sie entziffern. Aber meine Frage geht an xy. „Wo gehört die Freilaufdiode am günstigsten hin? Meine Antwort: „Ans Relais“

» hier komme ich nicht ganz mit. Liegt hier ein Irrtum vor? Die
» Freilaufdiode einer Relaisspule montiere ich doch so dicht wie Möglich am
» Relais.

Nein, eben nicht. Betrachte mal dI/dt auf der Leitung zur Induktivität.