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HDT(R)

E-Mail

03.08.2009,
15:08
 

Triac verzögern (Elektronik)

Hallo,

ich möchte den Triac auf dem Schaltplan etwas verzögern. Hatte mir gedacht, daß es mit einem Kondensator am Gate gehen sollte. Was spräche dagegen oder wie könnte man es machen?

Danke!
HDT

x y

03.08.2009,
15:12

@ HDT

Triac verzögern

» ich möchte den Triac auf dem Schaltplan etwas verzögern.

Du willst einen Phasenanschnitt machen?

HDT(R)

E-Mail

03.08.2009,
15:44

@ x y

Triac verzögern

» » ich möchte den Triac auf dem Schaltplan etwas verzögern.
»
» Du willst einen Phasenanschnitt machen?


Im Prinzip ja, aber es kommt mir nur darauf an, daß der Triac nicht blitzschnell schaltet, noch während die Relaiskontakte prellen. Der Triac soll erst schalten, wenn die Relaiskontakt sicher geschlossen sind.

Gruß
HDT

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
03.08.2009,
15:49

@ HDT

Triac verzögern

» Hallo,
»
» ich möchte den Triac auf dem Schaltplan etwas verzögern. Hatte mir
» gedacht, daß es mit einem Kondensator am Gate gehen sollte. Was spräche
» dagegen oder wie könnte man es machen?
»
» Danke!
» HDT
»
»


Ich würde davon abraten, derartige Maßnahmen mit Hilfe eines Triacs vorzunehmen.
Da es Dein Ansinnen ist, die Stromspitzen vom Relais abzuhalten, gehe ich davon aus, daß Du entweder eine hochinduktive Last schaltest oder daß der Laststrom recht hoch ist.
Wenn man nun bedenkt, daß an einem Triac eine Leistung in der Größenordnung von 1W/1A in Wärme umgewandelt wird, hast Du weiterhin mit einem erhöhten Schaltungs- und Kühlaufwand zu kämpfen.
Ich würde raten, der Funkenlöschung mehr Aufmerksamkeit zu schenken und ein dem Laststrom und Lastfall geeignetes Relais einzusetzen.
Bei geringer Schalthäufigkeit wirst Du eher mit dem Problem des früheren Ausfalls des Triacs zu kämpfen haben als eines Ausfall des Leistungsrelais durch übermäßigen Kontaktabbrand.

Poste mal um welchen Laststrom es sich handelt, welche Last geschalten wird und welches Relais Du einzusetzen gedachtest und wie groß die Schalthäufigkeit sein wird.

Gruß

Ralf alias cmyk61

x y

03.08.2009,
16:39

@ HDT

Triac verzögern

» Im Prinzip ja, aber es kommt mir nur darauf an, daß der Triac nicht
» blitzschnell schaltet, noch während die Relaiskontakte prellen. Der Triac
» soll erst schalten, wenn die Relaiskontakt sicher geschlossen sind.

Mir ist zwar nicht klar weshalb du doppelt gemoppelt schalten willst, aber ich könnte mir eine Lösung vorstellen. Wieviel Zündstrom braucht denn dein Triac im II. Quadranten?

HDT(R)

E-Mail

03.08.2009,
16:58

@ x y

Triac verzögern

» Mir ist zwar nicht klar weshalb du doppelt gemoppelt schalten willst, aber
» ich könnte mir eine Lösung vorstellen. Wieviel Zündstrom braucht denn dein
» Triac im II. Quadranten?


Ich habe den TIC225M vorgesehen. 600V/8A, 5mA Zündstrom.
(oder ist "Zündstrom im II. Quadranten" was anderes?)

Gruß
HDT

x y

03.08.2009,
17:13

@ HDT

Triac verzögern

» Ich habe den TIC225M vorgesehen. 600V/8A, 5mA Zündstrom.
» (oder ist "Zündstrom im II. Quadranten" was anderes?)

Ja, der ist was anderes, die 5mA gelten für den I. Quadranten. Schau mal ins Datenblatt unter I_GTM.

HDT(R)

E-Mail

03.08.2009,
17:31

@ cmyk61

Triac verzögern

» » Hallo,
» »
» » ich möchte den Triac auf dem Schaltplan etwas verzögern. Hatte mir
» » gedacht, daß es mit einem Kondensator am Gate gehen sollte. Was spräche
» » dagegen oder wie könnte man es machen?
» »
» » Danke!
» » HDT
» »
» »
»
»
»
» Ich würde davon abraten, derartige Maßnahmen mit Hilfe eines Triacs
» vorzunehmen.
» Da es Dein Ansinnen ist, die Stromspitzen vom Relais abzuhalten, gehe ich
» davon aus, daß Du entweder eine hochinduktive Last schaltest oder daß der
» Laststrom recht hoch ist.
» Wenn man nun bedenkt, daß an einem Triac eine Leistung in der
» Größenordnung von 1W/1A in Wärme umgewandelt wird, hast Du weiterhin mit
» einem erhöhten Schaltungs- und Kühlaufwand zu kämpfen.
» Ich würde raten, der Funkenlöschung mehr Aufmerksamkeit zu schenken und
» ein dem Laststrom und Lastfall geeignetes Relais einzusetzen.
» Bei geringer Schalthäufigkeit wirst Du eher mit dem Problem des früheren
» Ausfalls des Triacs zu kämpfen haben als eines Ausfall des Leistungsrelais
» durch übermäßigen Kontaktabbrand.
»
» Poste mal um welchen Laststrom es sich handelt, welche Last geschalten
» wird und welches Relais Du einzusetzen gedachtest und wie groß die
» Schalthäufigkeit sein wird.
»
» Gruß
»
» Ralf alias cmyk61


Genaue Werte über den Einschaltstrom habe ich nicht, aber man kann als Orientierung einen großen Röhrenmonitor nennen, also 30A oder sogar 50A. Die Dauerlast ist dann entsprechend gering. Vielleicht 2A, weil noch ohmsche Verbraucher hinzu kommen. Der vorgesehene TIC225M schaltet 8A und Spitzenströme von 70A. Der ist auf jeden Fall nicht überfordert, denke ich. Oder?

Als Relais habe ich vorgesehen: Reichelt-Nr. FIN 41.52.8 230V. (2 Wechsler 8A) Die Schalthäufigkeit ist zu vernachlässigen, vielleicht einige Male täglich, mehr nicht.

Wenn es was bringt, kann ich das Datenblatt vom Relais mal als GIF-Datei hier reinsetzen. Ansonsten ist es bei Reichelt unter der Bestell-Nr. FIN 41.52.8 zu finden.

Ich kann nicht einschätzen, ob man dem Relais das vielleicht doch zumuten kann. Ein größeres Relais oder Kleinschütz kann aus Platzgründen nicht ohne weiteres verwendet werden.

Gruß
HDT

x y

03.08.2009,
17:39

@ HDT

Triac verzögern

» Ich kann nicht einschätzen, ob man dem Relais das vielleicht doch zumuten
» kann. Ein größeres Relais oder Kleinschütz kann aus Platzgründen nicht
» ohne weiteres verwendet werden.

Klar kann das Relais das ab, und für die vor mir angedachte Schaltung bräuchtest du auch Platz, sogar deutlich mehr als ein dickeres Relais brauchen würde.

HDT(R)

E-Mail

04.08.2009,
07:05

@ x y

Triac verzögern

» Klar kann das Relais das ab, und für die vor mir angedachte Schaltung
» bräuchtest du auch Platz, sogar deutlich mehr als ein dickeres Relais
» brauchen würde.

Die Lösung würde mich trotzdem interessieren, vielleicht kann ich (oder ein anderer) sie mal verwenden.

Gruß
HDT

x y

04.08.2009,
08:47

@ HDT

Triac verzögern

» Die Lösung würde mich trotzdem interessieren, vielleicht kann ich (oder
» ein anderer) sie mal verwenden.



cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
04.08.2009,
09:48

@ x y

Triac verzögern

»

XY hat sich seine Frei-Pizza für die innovative Erfindung des legendären AC-DC-Generators grundehrlich verdient *läster*:-D


*mich dahier gar ehrfürchtig verbeugt*


Himmel, jetzt stänkere ich auch schon so rum wie die Anderen...

Contenance Ralf, Contenance

x y

04.08.2009,
10:51

@ cmyk61

Triac verzögern

» XY hat sich seine Frei-Pizza für die innovative Erfindung des legendären
» AC-DC-Generators grundehrlich verdient *läster*:-D

Stell dir vor, sogar eine Wechselspannungsquelle hat eine Polarität, auch wenn dir wohl nicht klar ist weshalb.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
04.08.2009,
11:30

@ x y

Triac verzögern

» » XY hat sich seine Frei-Pizza für die innovative Erfindung des legendären
» » AC-DC-Generators grundehrlich verdient *läster*:-D
»
» Stell dir vor, sogar eine Wechselspannungsquelle hat eine Polarität, auch
» wenn dir wohl nicht klar ist weshalb.

uhhh, dann brauchen wir uns also alle nicht mehr an bewährte Konventionen zu halten.

Polarität bei einer Wechselspannungsquelle - auch sehr innovativ *zugeb*

rot ist blau und plus ist minus...

x y

04.08.2009,
11:37

@ cmyk61

Triac verzögern

» uhhh, dann brauchen wir uns also alle nicht mehr an bewährte Konventionen
» zu halten.

Du darfst an einem Drehstrommotor U und U2 vertauschen, und dann hier berichten.


» Polarität bei einer Wechselspannungsquelle - auch sehr innovativ *zugeb*

Konvention halt, offensichtlich eine dir unbekannte.


» rot ist blau und plus ist minus...

Sprüche.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
04.08.2009,
11:48

@ x y

Triac verzögern

» Du darfst an einem Drehstrommotor U und U2 vertauschen,
» und dann hier berichten.

uhhh, wir weichen aus?
Vom einfachen Wechselstromgenerator zum Drehstrommotor?



» Konvention halt, offensichtlich eine dir unbekannte.

axsooo - die XY-Konvention...



» » rot ist blau und plus ist minus...
»
» Sprüche.

sischerrr doch...