Hallo!
Trotz langer Recherche stehe ich vor einer Unklarheit:
Für eine spezielle Anwendung (was genau sei hier egal) brauche ich eine Energieübertragung ohne Kabel, ohne Laser, ohne Mikrowellen.
Die Strecke ist ca. 10 Meter und das Medium ist teilweise Vakuum und teilweise Luft getrennt nur durch 2 cm dickes Glas.
Die Übertragung hatte ich mit 2 aufeinander abgestimmten Luft-Resonanztrafos geplant. Keine Einleitertechnik sondern Sender mit Einzelkugel - Empfänger mit Doppelkugel-Tesla-Spule.
Frage: welcher Wirkungsgrad ist erreichbar?
Frequenz, Baugröße, Kosten, usw. spielen keine Rolle. Leistung ist für die Beantwortung der Frage zwar nicht erforderlich, aber in meinem Beispiel wären es ca. 6 Watt. Ein recht kleines System also.
Gruß
Praktiker
» Hallo! » Trotz langer Recherche stehe ich vor einer Unklarheit: » Für eine spezielle Anwendung (was genau sei hier egal) brauche ich eine » Energieübertragung ohne Kabel, ohne Laser, ohne Mikrowellen.
Schade, diese Methoden wären aussichtsreich. » Die Strecke ist ca. 10 Meter und das Medium ist teilweise Vakuum und » teilweise Luft getrennt nur durch 2 cm dickes Glas. » Die Übertragung hatte ich mit 2 aufeinander abgestimmten » Luft-Resonanztrafos geplant. Keine Einleitertechnik sondern Sender mit » Einzelkugel - Empfänger mit Doppelkugel-Tesla-Spule. » Frage: welcher Wirkungsgrad ist erreichbar?
Diese Methode halte ich für aussichtslos. » Frequenz, Baugröße, Kosten, usw. spielen keine Rolle. Leistung ist für die » Beantwortung der Frage zwar nicht erforderlich, aber in meinem Beispiel » wären es ca. 6 Watt. Ein recht kleines System also.
Aus dieser Aussage schliesse ich, dass Du das Problem
noch nicht richtig erkannt hast. » Gruß » Praktiker
Ein Vorschlag:
Ein sehr starker Scheinwerfer als Sender und eine Solarzelle
als Empfänger könnten die gewünschte Leistung übertragen
und dabei werden sogar die geltenden EMV-Vorschriften
eingehalten...
Grüße
Altgeselle
>snip<
geplant. Keine Einleitertechnik sondern Sender mit » » Einzelkugel - Empfänger mit Doppelkugel-Tesla-Spule. » » Frage: welcher Wirkungsgrad ist erreichbar? » Diese Methode halte ich für aussichtslos.
a) wieso? - bitte nähere Erklärung.
b) hast Du eine Antwort auf die Frage: "welcher Wirkungsgrad ist erreichbar?"
» » wären es ca. 6 Watt. Ein recht kleines System also. » Aus dieser Aussage schliesse ich, dass Du das Problem » noch nicht richtig erkannt hast.
Bitte klärt mich auf - welches Problem? Was ist zu erkennen?
» >snip< » geplant. Keine Einleitertechnik sondern Sender mit » » » Einzelkugel - Empfänger mit Doppelkugel-Tesla-Spule. » » » Frage: welcher Wirkungsgrad ist erreichbar? » » Diese Methode halte ich für aussichtslos. » » a) wieso? - bitte nähere Erklärung. » b) hast Du eine Antwort auf die Frage: "welcher Wirkungsgrad ist » erreichbar?" » » » » wären es ca. 6 Watt. Ein recht kleines System also. » » Aus dieser Aussage schliesse ich, dass Du das Problem » » noch nicht richtig erkannt hast. » » Bitte klärt mich auf - welches Problem? Was ist zu erkennen?
Das Problem ist zum einen, dass ein Teslatrafo zur Energieübertragung
nicht gut geeignet ist und zum anderen das EMV-Thema.
Da für Dich Kosten und Baugröße keine Rolle spielen, gebe
ich eine Abschätzung:
Sendertrafo: etwa die Grösse eines kleinen LKW's
Empfängertrafo: etwa die Grösse einer Litfaßsäule
Das Ganze in einer EMV-geschirmten Fabrikhalle in
10m Abstand aufgestellt.
Wirkungsgrad: geschätzt deutlich kleiner 1%.
Ist das "ein recht kleines System"?
Vielleicht kannst Du die "spezielle Anwendung" etwas näher
erläutern?
Grüße
Altgeselle
» ich halte die idee des altgesellen für gut realisierbar.
Die Idee mit dem Licht steht hier nicht zur Frage und ist nicht realisierbar, da kein Licht in der Anordnung zulässig ist.
Außerdem scheint Altgeselle nichts von der Materie zu verstehen, da er schrieb:
"Diese Methode halte ich für aussichtslos."
und keine Begründung abgibt.
Ich übertrage hier in der Anordnung momentan mit (nicht gut abgestimmt und noch mit primitiver Löschfunkrnstecke) 4 Watt über 2 meter. Wirkungsgrad habe ich wegen der komplexen Wellenform nicht ausgerechnet aber liegt natürlich unter 2%.
Also bitte: nur antworten, wer sich mit der Technik auskennt und enstprechende Erfahrungen damit hat!
Gruß
Praktiker
Altgeselle: Bitte mein letztes Posting ignorieren - Du scheints zu verstehen was ich will!
» Das Problem ist zum einen, dass ein Teslatrafo zur Energieübertragung
nicht gut geeignet ist
Weiß ich selbst - steht aber nicht zur frage.
» und zum anderen das EMV-Thema.
Dort w die anlage betrieben wird gibt es garantiert keine EMV-vorschriften
» Da für Dich Kosten und Baugröße keine Rolle spielen, gebe » ich eine Abschätzung: » Sendertrafo: etwa die Grösse eines kleinen LKW's » Empfängertrafo: etwa die Grösse einer Litfaßsäule » Das Ganze in einer EMV-geschirmten Fabrikhalle in » 10m Abstand aufgestellt.
Schon klar - steht aber nicht zur debatte.
» Wirkungsgrad: geschätzt deutlich kleiner 1%.
Ja - ich weiß dass er in diesem bereich liegt - aber was wurde bislang erreicht?
» Ist das "ein recht kleines System"?
Ja - natürlich ist das für eine solche anlage ein recht kleines System. Du weißt nicht mit welchen Maschinen wir hier Arbeiten.
» Vielleicht kannst Du die "spezielle Anwendung" etwas näher » erläutern?
Warum keine "normale" Funkstrecke? Mit genau abgestimmten Antennen sollte das kein Problem sein.
Ich erinnere mich an einen Fall bei dem ein in der Nähe eines Rundfunksenders gelegener Kleingartenverein seinen Energiebedarf mit einem isoliert angebrachten Gartenzaun deckte.
Ich betrachte es als normale Funktstrecke. (die Primärseite wird später von einer Digital-HF-Endstufe betrieben. Keine Funkenstrecke mehr, keine Schwingunspakete sondern kontinuierliche Sinusspannung)
Was spricht also dagegen, die Sendeleistung deiner digitalen Endstufe auf eine der Wellenlänge entsprechenden Antenne zu geben, und nach 10m mit einer genau abgestimmten Antenne dieses Signal zu empfangen?
» Was spricht also dagegen, die Sendeleistung deiner digitalen Endstufe auf » eine der Wellenlänge entsprechenden Antenne zu geben, und nach 10m mit » einer genau abgestimmten Antenne dieses Signal zu empfangen?
Dagegen spricht nichts. Meine Überlegungen gingen zuerst in genau diese Richtung. Als dann die (zunächst spaßig gemeinte) Frage auftauchte, ob mit einer Teslatrafo-Anordnung kein besserer Wirkungsgrad und kompakterer Bauweise erzielt werden könne. Die Leute wussten nicht, dass ich früher mal Coiler war - und da begannen mein grauen Gehirnzellen zu arbeiten. Und bezüglich des Wirkungsgrades musste ich passen und fand auch in keiner Literatur eine Antwort darauf. Ich hatte noch ein paar Tesla-Trafos und U-Form Teslaspulen mit Doppelkopf aus meiner Sturm- und Drangzeit im Lager und packte sie nun nach 10 Jahren wieder aus - bevor ich aber damit rumexperimentiere eben die Frage - welcher Wirkungsgrad (dabei meine ich NUR die Funkstrecke angefangen von der Primärwicklung (reiner Sinus rein) bis zur Sekundärwicklung empängerseitig (sinus raus) ohne die Peripherie, Ansteuerung usw).
Das müsste doch inzwischen geklärt sein, dachte ich und fragte das Internet. Aber Pustekuchen. Keine Antwort darauf gefunden.
Durch Zufall habe ich gerade im Moment einen ähnlichen Versuchsaufbau bei Youtube gefunden. Auch mit einer U-Spule:
Genauso sieht meine Anordnung momentan aus - nur ein paar Hausnummern größer natürlich.
Gruß
Praktiker
» Die Idee mit dem Licht steht hier nicht zur Frage und ist nicht » realisierbar, da kein Licht in der Anordnung zulässig ist.
Aha, und das sollen wir wissen? Da du ja nichtmal was zur Anwendung sagst » Anwendung (was genau sei hier egal)
Isses meist nicht ..
» Außerdem scheint Altgeselle nichts von der Materie zu verstehen,
Also wenn ich entscheiden müsste, wer von euch beiden mehr Ahnung hat ..
» Ich übertrage hier in der Anordnung momentan mit (nicht gut abgestimmt und » noch mit primitiver Löschfunkrnstecke) 4 Watt über 2 meter.
Und die macht kein "Licht" ?
OK zumindest weniger Licht als Störstrahlung.
» Also bitte: nur antworten, wer sich mit der Technik auskennt und » enstprechende Erfahrungen damit hat!
Das dumme an so einem Forum ist, dass ein TE nicht bestimmen kann, wer was antwortet.
Und die Antworten können nur so gut sein, wie die Frage bzw die damit verbundenen Informationen.
So z.B. die fehlende Information, dass Licht nicht geht.
Zum technischen noch ein Tip: Wie siehts mit Wärme, Vibration aus? Oder ein "offener Trafo, also 2 Spulen, wobei die Empfängerspule zu einem Schwingkreis erweitert wird, der auf die übertragene Frequnz abgestimmt wird.
Und senken des Energieverbrauchs des ominösen von dem Empfänger versorgten Verbrauchers.
Frage so am Rande: das hat nicht etwas mit "overunity" zu tun?
Und warum erst mit Tesla trafo probieren?
Ein Versuch mit kleinem (Amateur)funkgerät und abgestimmter Empfangsspule könnte die geforderten Erkenntnisse im kleinen Maßstab bringen. Skalierung auf andere Leistungsklasse ist dann nicht so schwierig.
Und wieso geht Funkübertragung, aber keine Mikrowellen? Ist doch auch Funk!
Wo liegt die Frequenzgerenze? (das WARUM die dort liegt, wirst du uns vermutlich eh nicht verraten wollen)
Du suchst also nicht in erster Linie eine Lösung des Problems, sondern eine Bestätigung deiner bisherigen Gedanken und deren Umsetzung. Was ist, wenn sich diese als nicht zielführend erweisen sollten?
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