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Hallo zusammen!

Um Zeit für unnötige Basteleien, oder langwieriges Ausprobieren zu sparen, hoffe, und bitte ich um eure Hilfe.

Zu meinen Fragen.

Habe mir nen Frequenzumrichter zugelegt.
(ABB ACS 143-2K1-3; für Motor-P N: 1,1 KW;
U1 bzw. in: 3* 380...480 V; U2 bzw. out: 3* 0...U1;
f1: 50/60 Hz; f2: 0...300 Hz;
I1: 4,8 A; I2: 2,8 A)

Möchte damit eine ältere (u. etwas größere -> MK4 Aufnahme) Ständerbohrmaschine, evtl. Stufenlos mit Poti, oder mit Programm-Festdrehzahlen betreiben, um nicht immer Riemen umwerfen zu müssen.

Wenn das gut funktionieren sollte, würde ich später gern ähnlich bei einer Drehbank verfahren.
Erhoffe mir durch Fu Einsatz,->einfachere Bedienung, sowie bessere Drehzahlbandbreite, und evtl. 1 Getriebegang nicht instand setzen zu müssen.

Habe leider noch keinerlei Erfahrungen m. F-umrichtern, u. kenn mich daher ni. so gut damit aus.

Im Benutzerhandbuch steht in der Anschluss-Anweisung dass die Motorleitung geschirmt ausgeführt werden sollte.

Muss das zwingend so sein?

Ich möchte das Gerät ja bei mir in der Hofwerkstatt einsetzen, wie die Drehbank auch, und nicht in einer Industrie Anlage.
Es ist mir schon klar, das die Motorleitung (wenn nicht geschirmt) Spannungen in die Steuerleitungen induzieren, u. Analog- oder Digital-Eingänge beeinflussen, setzen, oder auch rücksetzen könnte.

Kann der Fu selbst evtl. Schaden nehmen, oder etwas dadurch beschädigt werden (auch z. B. sogar Personen), wenn nicht geschirmt wird, weil der Fu sich z. B. unerwartet verhält, von mir aus, beim anlaufen plötzlich die Drehrichtung wechselt oder so?
Oder ist das eher unwahrscheinlich?

Was mich noch unsicher macht, ist die Einschaltanweisung des Gerätes.
Drin steht, dass nicht öfter als 3 Mal innerhalb von 5 Minuten Spannung an das Gerät gelegt werden darf (also meinem Verständnis nach, dann auch nicht öfter ab- u. wieder eingeschaltet werden darf).
Es steht aber nicht drin warum, u. was passiert, wenn doch öfter Spannung angelegt wird.
Weiß das jemand von euch?

Muss evtl. noch zusätzlich eine zeitlich begrenzte Wiedereinschaltsperre integriert werden, wenn Kriterium 3 x in 5 Min. schalten gegeben ist?

Andererseits können einige Fehlermeldungen wenn ich richtig gelesen habe, u. mich recht erinnere, nur durch abschalten der Versorg.-Spannung quittiert werden. ??

Bei Fehler, den man viell. ni.sofort findet,-> viel Zeit mitbringen, oder wie darf man das verstehen?

Wie schnell kann so ein Fu auf Eingangsbefehl eigentlich die Drehrichtung wechseln?
(Bremschopper ist glaube ich nicht im Gerät integriert. Frage wegen Sacklochgewindeschneiden etc.)
Denn (bevor ich das Benu.-Handbuch gelesen hatte) wäre ich im normal Fall hergegangen, und hätte, zum schnellen unverminderten Drehrichtungswechsel, 2 Außenleiter in der Motorzuleitung durch schalten getauscht. Weiß aber nun nicht mehr, ob das so eine gute Idee wär.

Ähnlich wär es doch bei einem Polumschaltbaren 2 Drehzahlen Motor, oder nicht?

Dürfte man einen solchen Motor am Fu betreiben, und die Motorleitung schalten?

Wie verhält es sich bei Betrieb mit Fu, Hinsichtlich Motorschutzschalter?

Der Fu überwacht ja nun eigentlich (fast) alles.
Wird dann überhaupt ein MS-Schalter benötigt, so dass evtl. nur die Fu Speisung über Fi, u. Leitungsschutzschalter(n) oder Schmelzsicherungen abzusichern wäre?

Zum Betrieb Bohrmaschine u. Drehbank wüsste ich noch gern eure Meinung, über Vor- u. Nachteile, die ich momentan vielleicht nicht bedenke.

Besser Stufenlose Drehzahl z. B. über Potisteuerung, oder Festdrehzahlen parametrieren (7 F-Drehzahlen können parametriert werden. Ich stell es mir aber nicht so toll vor, um eine bestimmte Drehzahl abzurufen, z. B. alle 3 Taster gleichzeitig, oder eine bestimmte Tasterkombination gleichzeitig zu betätigen.)?

Besser über Taster (Remote), oder direkt über Parametrierdisplay steuern, durch z.B. einsetzen des Displays in Schaltschranktür. (Auch wegen Install.-Aufwand)?

Würdet Ihr an meiner Stelle überhaupt einen Fu für die Maschinen einsetzen, oder wäre es doch besser Riemen umzulegen bzw. Gänge zu schalten, weil der Fu vielleicht, bei einer groß gewählten Übersetzung (für hohe Drehzahlen), überlastet ist, und von mir aus durch Überstromauslösung abschaltet, wenn eine kleine Drehzahl bei höherem Drehmomentaufwand abgefordert wird?

Oder bräuchte ich da keine Bedenken haben?

Wäre nett wenn Ihr mir helfen würdet, die richtige Entscheidung zu treffen, und das richtige zu tun.

Dafür bedanke ich mich schon im Voraus bei euch.

--
Gruß Andreas

» Im Benutzerhandbuch steht in der Anschluss-Anweisung dass die Motorleitung
» geschirmt ausgeführt werden sollte.
» Muss das zwingend so sein?

Gegenfrage? warum nicht machen? Der Meter abgeschirmte Leitung ist nun auch nicht so teuer. Oder wo soll der FU hin?

» Ich möchte das Gerät ja bei mir in der Hofwerkstatt einsetzen, wie die
» Drehbank auch, und nicht in einer Industrie Anlage.

Und in der Hofwerkstatt hast du keinen PE-Anschluss ?

» Was mich noch unsicher macht, ist die Einschaltanweisung des Gerätes.
» Drin steht, dass nicht öfter als 3 Mal innerhalb von 5 Minuten Spannung an
» das Gerät gelegt werden darf

Weiss zwar auch nicht warum, aber wenn's halt drinsteht?..

» Muss evtl. noch zusätzlich eine zeitlich begrenzte Wiedereinschaltsperre
» integriert werden, wenn Kriterium 3 x in 5 Min. schalten gegeben ist?

Kann man die Einschalthäufigkeit nicht manuell begrenzen, indem man nicht so oft einschaltet? Auf Sekunden kommt es sicher nicht an.

» Andererseits können einige Fehlermeldungen wenn ich richtig gelesen habe,
» u. mich recht erinnere, nur durch abschalten der Versorg.-Spannung
» quittiert werden. ??

Aber Fehlermeldungen sollten doch nur recht selten bis gar nicht kommen, wenn man keinen Blödsinn macht.

» Wie schnell kann so ein Fu auf Eingangsbefehl eigentlich die Drehrichtung
» wechseln?

Eher die Frage, wie schnell kann der Motor das mechanisch. Der FU kann's elektrisch bestimmt schneller.

» Frage wegen Sacklochgewindeschneiden etc.

Dafür gibts mechanische "Umschalter", die zwischen Gewindebohrer und Bohrfutter geschraubt werden.

» Denn (bevor ich das Benu.-Handbuch gelesen hatte) wäre ich im normal Fall
» hergegangen, und hätte, zum schnellen unverminderten Drehrichtungswechsel,
» 2 Außenleiter in der Motorzuleitung durch schalten getauscht.

Na, Motor und Getriebe hätten's dir gedankt.

Mal (in Gedanken) bei voller Fahrt im Auto den Rückwärtsgang eingelegt? Wie schnell fährt das Auto rückwärts bzw was passiert stattdessen wohl?

» .. oder wäre es doch besser Riemen umzulegen bzw. Gänge zu schalten

Getriebe verringert die Drehzahl und erhöht das Drehmoment.

Dies (den zweiten Teil) kann der FU nicht. Fragt sich allerdings, ob man das Drehmoment braucht oder es nur um die Drehzahlerniedrigung geht.

hws

» Im Benutzerhandbuch steht in der Anschluss-Anweisung dass die Motorleitung
» geschirmt ausgeführt werden sollte.
»
» Muss das zwingend so sein?

Nein, bis etwa 2m Leitungslänge ist das nicht nötig.


» Was mich noch unsicher macht, ist die Einschaltanweisung des Gerätes.
» Drin steht, dass nicht öfter als 3 Mal innerhalb von 5 Minuten Spannung an
» das Gerät gelegt werden darf (also meinem Verständnis nach, dann auch nicht
» öfter ab- u. wieder eingeschaltet werden darf).
» Es steht aber nicht drin warum, u. was passiert, wenn doch öfter Spannung
» angelegt wird.

Der Widerstand zur Einschaltstrombegrenzung brennt durch.

» Motorleitung
» » geschirmt ausgeführt werden sollte.
» » Muss das zwingend so sein?
»
» Gegenfrage? warum nicht machen? Der Meter abgeschirmte Leitung ist nun
» auch nicht so teuer. Oder wo soll der FU hin?
»
Wieder Gegenfrage: Warum soll ich extra was kaufen, wenn s nicht Not tut, und einfach erst das verbauen was ich zu Hauf liegen habe?


» Und in der Hofwerkstatt hast du keinen PE-Anschluss ?
»
Natürlich, aber wie vorher, warum kaufen u. schirmen, wenn ich vielleicht nicht unbedingt muß.


»
» Weiss zwar auch nicht warum, aber wenn's halt drinsteht?..
»
» » Muss evtl. noch zusätzlich eine zeitlich begrenzte
» Wiedereinschaltsperre
» » integriert werden, wenn Kriterium 3 x in 5 Min. schalten gegeben ist?
»
» Kann man die Einschalthäufigkeit nicht manuell begrenzen, indem man nicht
» so oft einschaltet? Auf Sekunden kommt es sicher nicht an.
»
Das habe ich auch nicht behauptet, und senil bin ich eigentlich auch noch nicht.Aber als ich mein Posting einstellte hatte ich einige Dinge ausführlich erklärt, auch warum ich frage.
Da hat das Programm gemeckert das nur 5000 Zeichen zulässig sind. Also hab ich s gekürzt, u. eingestellt.
-> Bin halt nicht allein, -> Familie, u. ich kann nicht immer über all aufpassen, das nichts passiert, u. wenn ich etwas erkkläre, oder sage, fruchtet das nicht immer, u. es wird nicht immer auf mich gehört.
Kann u. will auch nicht alles verbieten.

» » Andererseits können einige Fehlermeldungen wenn ich richtig gelesen
» habe,
» » u. mich recht erinnere, nur durch abschalten der Versorg.-Spannung
» » quittiert werden. ??
»
» Aber Fehlermeldungen sollten doch nur recht selten bis gar nicht kommen,
» wenn man keinen Blödsinn macht.
»
Tja tut mir leid, bin halt nich perfekt u. fehlerlos, u. hab sonst eben noch nicht mit Fu s zu tun gehabt.
Wenn ich mir über alles so sicher wäre, bräuchte ich hier ja auch nicht fragen, oder siehst Du das anders?

» » Wie schnell kann so ein Fu auf Eingangsbefehl eigentlich die
» Drehrichtung
» » wechseln?
»
» Eher die Frage, wie schnell kann der Motor das mechanisch. Der FU kann's
» elektrisch bestimmt schneller.
»
» » Frage wegen Sacklochgewindeschneiden etc.
»
» Dafür gibts mechanische "Umschalter", die zwischen Gewindebohrer und
» Bohrfutter geschraubt werden.
»
Kenn ich nicht, u. höchstwahrscheinlich sind die Dinger sehr kostenintensiv.

» » Denn (bevor ich das Benu.-Handbuch gelesen hatte) wäre ich im normal
» Fall
» » hergegangen, und hätte, zum schnellen unverminderten
» Drehrichtungswechsel,
» » 2 Außenleiter in der Motorzuleitung durch schalten getauscht.
»
» Na, Motor und Getriebe hätten's dir gedankt.

(Rolltore sind auch ständig kaputt, was??)
»
» Mal (in Gedanken) bei voller Fahrt im Auto den Rückwärtsgang eingelegt?
» Wie schnell fährt das Auto rückwärts bzw was passiert stattdessen wohl?
»
Mit welcher Geschwindigkeit (Drehzahl) schneidest Du denn Gewinde?
Schlechter Vergleich.
Ich hätte als Vergleich eher z. B. ne Rolltor Wendeschützsteuerung genommen, da geht es ja auch.
Und bei den St.-B-Maschinen die ich so kenne, die im allgemeinen ja nun nicht mit Fu betrieben werden, wird wenn mich nicht alles täuscht, eine Drehrichtungsumkehr genauso vorgenommen, wie ich es schilderte.
Da fliegt das Getriebe auch nicht auseinander, oder die Riemen reißen nicht.
Das der Motor nicht so leidet, dafür begrenzt man wohl eigentlich die Stromaufnahme, dachte ich zumindest immer.

» » .. oder wäre es doch besser Riemen umzulegen bzw. Gänge zu schalten
»
» Getriebe verringert die Drehzahl und erhöht das Drehmoment.
»
Das ist mir auch schon klar, wie gesagt, besagte 5000 Zeichen.

» Dies (den zweiten Teil) kann der FU nicht. Fragt sich allerdings, ob man
» das Drehmoment braucht oder es nur um die Drehzahlerniedrigung geht.
»
Ich sprach von MK 4. Im Kartext heißt das wenn ich jetzt nicht falsch liege Bohrungslochdurchmesser um die 40 mm.
Ich habe es zumindest gelernt das man solche Löcher nicht mit 1000 U/min bohrt, zum Drehmo brauch ich dann glaub ich nichts mehr sagen.
» hws

Na ja, war ja wenigstens die eine oder andere Antwort hilfreich.
Danke Dir.

--
Gruß Andreas

» » Im Benutzerhandbuch steht in der Anschluss-Anweisung dass die
» Motorleitung
» » geschirmt ausgeführt werden sollte.
» »
» » Muss das zwingend so sein?
»
» Nein, bis etwa 2m Leitungslänge ist das nicht nötig.
»
»
» » Was mich noch unsicher macht, ist die Einschaltanweisung des Gerätes.
» » Drin steht, dass nicht öfter als 3 Mal innerhalb von 5 Minuten Spannung
» an
» » das Gerät gelegt werden darf (also meinem Verständnis nach, dann auch
» nicht
» » öfter ab- u. wieder eingeschaltet werden darf).
» » Es steht aber nicht drin warum, u. was passiert, wenn doch öfter
» Spannung
» » angelegt wird.
»
» Der Widerstand zur Einschaltstrombegrenzung brennt durch.

Danke Dir xy, Du gibst immer gute, sachliche, klare Antworten. (Ihr habt mir vor ca. 1 Jahr schon Mal geholfen)
Hab leider halt nicht mehr ganz so viel Zeit, mich mit Elektrik u. Elekronik zu befassen. (Landwirtschaft)
Deshalb frag ich vielleicht teilweise komisch, oder von mir aus auch, blöd.

--
Gruß Andreas

» Wenn das gut funktionieren sollte, würde ich später gern ähnlich bei einer
» Drehbank verfahren.
» Erhoffe mir durch Fu Einsatz,->einfachere Bedienung, sowie bessere
» Drehzahlbandbreite, und evtl. 1 Getriebegang nicht instand setzen zu
» müssen.
»

»
» Im Benutzerhandbuch steht in der Anschluss-Anweisung dass die Motorleitung
» geschirmt ausgeführt werden sollte.
»
» Muss das zwingend so sein?







» Wie schnell kann so ein Fu auf Eingangsbefehl eigentlich die Drehrichtung
» wechseln?

Du kannst ne Rampe programieren, aber nen sofortigen Stillstand kannst damit nicht erreichen.
Wie schnell das geht, hängt vom Gerät, dem Motor und die beschleunigte Masse ab.
Wirds dem FU zuviel gibt er nen Fehler aus und unterbricht einfach.
Dann läuft dein Motor einfach "leer" runter.

» (Bremschopper ist glaube ich nicht im Gerät integriert. Frage wegen
» Sacklochgewindeschneiden etc.)

Ich glaub das kannst du damit vergessen.

» Denn (bevor ich das Benu.-Handbuch gelesen hatte) wäre ich im normal Fall
» hergegangen, und hätte, zum schnellen unverminderten Drehrichtungswechsel,
» 2 Außenleiter in der Motorzuleitung durch schalten getauscht. Weiß aber nun
» nicht mehr, ob das so eine gute Idee wär.

Es gibt Bohrmaschinen da wird es ganzgenauso gemacht.
Aber die laufen ohne FU.


» Dürfte man einen solchen Motor am Fu betreiben, und die Motorleitung
» schalten?

» Wie verhält es sich bei Betrieb mit Fu, Hinsichtlich Motorschutzschalter?
»
»
» Der Fu überwacht ja nun eigentlich (fast) alles.
» Wird dann überhaupt ein MS-Schalter benötigt, so dass evtl. nur die Fu
» Speisung über Fi, u. Leitungsschutzschalter(n) oder Schmelzsicherungen
» abzusichern wäre?

Strom und Spannung werden überwacht, um ganz sicher zu gehen,muß ein Temperatursensor ins Motorgehäuse.
Der FU hat da meist nen Analogeingang für.
Denn bei lansamer Drehzahl+Last reicht die Kühlung vom Motor nicht mehr aus, denn dessen Lüfter läuft dann ja auch langsamer.

» Zum Betrieb Bohrmaschine u. Drehbank wüsste ich noch gern eure Meinung,
» über Vor- u. Nachteile, die ich momentan vielleicht nicht bedenke.
»
» Besser Stufenlose Drehzahl z. B. über Potisteuerung, oder Festdrehzahlen
» parametrieren (7 F-Drehzahlen können parametriert werden. Ich stell es mir
» aber nicht so toll vor, um eine bestimmte Drehzahl abzurufen, z. B. alle 3
» Taster gleichzeitig, oder eine bestimmte Tasterkombination gleichzeitig zu
» betätigen.)?
»
» Besser über Taster (Remote), oder direkt über Parametrierdisplay steuern,
» durch z.B. einsetzen des Displays in Schaltschranktür. (Auch wegen
» Install.-Aufwand)?
Das ist egal, ein Loch für ein Poti und 2 Schalter sind manchmal einfacher, aber dann fehlt dir das Display.
Manchmal kann man sich damit die Drezahl anzeigen lassen.
»
» Würdet Ihr an meiner Stelle überhaupt einen Fu für die Maschinen
» einsetzen, oder wäre es doch besser Riemen umzulegen bzw. Gänge zu
» schalten, weil der Fu vielleicht, bei einer groß gewählten Übersetzung
» (für hohe Drehzahlen), überlastet ist, und von mir aus durch
» Überstromauslösung abschaltet, wenn eine kleine Drehzahl bei höherem
» Drehmomentaufwand abgefordert wird?
»
» Oder bräuchte ich da keine Bedenken haben?

Doch, bei kleinen Drehzahlen hat dein Motor kaum noch Drehmoment.
Ein Mix aus beidem wäre das beste, denk ich.
Du kannst den Motor mit dem FU auch schneller laufen lassen, als mit Netzfrequenz.
Aber alles ohne Gewähr.
Für nen 3kW Motor auf Arbeit hat ABB mal 100Hz
zugesichert der macht dann fast doppelte Drehzahl.
Wenn du den Hersteller deines Motors kennst, einfach mal anrufen.

Hallo Stephan!
»
» Du kannst ne Rampe programieren,

So hab ich s im Ben.-Handbuch auch gelesen.
Einstellbarer Beschleunigungs- u. Verzögerungszeitbereich bei diesem Gerät liegt bei 0,1 - 1800 s, mit 4 wählbaren Rampenformen; -> linear, schneller S-Verschliff, mittlerer Verschliff, u. langsamer Verschliff.

Einstellbare Beschleunigungs- u. Verzögerungszeit ist mir eigentlich klar, denke ich zumindest.
Meinem Verständnis nach, ist das der (Zeit-)wert in dem der Fu am Ausgang die Frequenzwerte von Null bis auf max. beim beschleunigen, und von max. bis auf Null beim austrudeln lassen, oder auch eventuellem bremsen, ändert, bzw. ändern kann.

Der Begriff Verschliff, oder schneller s-Verschliff, ist mir bloß nicht ganz so klar.

Hab ja ne Vermutung, und auch danach gegoogelt, bin mir aber nicht ganz sicher.

Meine dass der Verschliff bzw. S-Verschliff, mehr oder weniger ein Sanftanlauf ist, in dem je nach ausgewählten Verschliff, noch eine zusätzliche fest eingestellte, nicht veränderbare Zeit, zu der parametrierten Beschleunigungs- (oder Brems-) zeit, eben zwecks Sanftanlaufes oder Sanftbremsens, hinzukommt, wobei die Hoch- oder auch runterlauf Kurve, im Verhältnis Frequenz zur Zeit, ein flaches S beschreibt, was bei der Rampenform linear, also keinerlei Zeitverschliff, nicht der Fall ist, weil die Frequenz im Verhältnis zur Zeit (Rampe) proportional hoch-, oder auch wieder runtergefahren wird.

Ist meine Vermutung richtig


» Drehrichtungswechsel,
» » 2 Außenleiter in der Motorzuleitung durch schalten getauscht. Weiß aber
» nun
» » nicht mehr, ob das so eine gute Idee wär.
»
» Es gibt Bohrmaschinen da wird es ganzgenauso gemacht.
» Aber die laufen ohne FU.
»
Dank Dir für die Info, aber das wusste ich vorher schon. Steht ja auch in meinem 1 ten Antwort-Posting an hws.
Ich hab s nach Seinem, u. Deinem Posting schon begriffen, das ein Drehrichtungsbefehl an den Fu, dieser es wohl ähnlich schnell kann, wenn die Gegebenheiten wie ( Schwung-) Massenträgheit etc. dieses zulassen.

Trotzdem würde es mich interessieren ob man den Fu Ausgang schalten könnte, auch wenn man logischerweise nicht muss, oder ob der Fu dann stirbt.(Auf blauen Dunst hin ausprobieren, möchte ich es aber auch nicht)

Ich hab auch schon irgendwo Mal ne Mini-, oder Tischdrehbank, war s meine ich, in irgend nem Inserat gesehen (ne neue), die Riemengetrieben und Fu gesteuert war.

Ein verstorbener Bekannter von mir, hatte eine Dreherei (Anlagen u. Maschinenbau) mit CNC, hauptsächlich Traub, Maschinen.
Die letzte neue Maschine hatte er sich 2002, oder 2003 zugelegt, ist ja auch nicht so wichtig.
Möchte damit nur sagen, dass das keine Steinalten Dinger sondern recht neue waren mit Werkzeugrevolver, Lade-, Spannautomatik etc., die auch selbstverständlich stufenlosen Antrieb über Mehrfachriemen, statt Getriebe hatten, und das waren keine kleinen Maschinen.
Bloß wie die gesteuert wurden weiß ich leider nicht, da ich nie dazu kam mir die genauer anzusehen.

»
» Strom und Spannung werden überwacht, um ganz sicher zu gehen,muß ein
» Temperatursensor ins Motorgehäuse.

Ja, ist verständlich.

» Der FU hat da meist nen Analogeingang für.
» Denn bei lansamer Drehzahl+Last reicht die Kühlung vom Motor nicht mehr
» aus, denn dessen Lüfter läuft dann ja auch langsamer.
»
Könnte man ja alternativ (oder vielleicht auch zusätzlich) per Lüfter fremdkühlen, gekoppelt mit Versorgung Fu.

» »
» » Oder bräuchte ich da keine Bedenken haben?
»
» Doch, bei kleinen Drehzahlen hat dein Motor kaum noch Drehmoment.
» Ein Mix aus beidem wäre das beste, denk ich.
» Du kannst den Motor mit dem FU auch schneller laufen lassen, als mit
» Netzfrequenz.
» Aber alles ohne Gewähr.

Ja, verstehe.

» Für nen 3kW Motor auf Arbeit hat ABB mal 100Hz
» zugesichert der macht dann fast doppelte Drehzahl.
» Wenn du den Hersteller deines Motors kennst, einfach mal anrufen.

Wenn ich s richtig verstehe heißt das eigentlich (mehr oder weniger) mittlere bis eher kleine Getriebe Einstellung, bzw. Übersetzung, für möglichst hohes Drehmo beim bohren größerer Löcher, und für hohe Motor-Drehzahlen den Fu, mit höherer Frequenz, als der Nennfrequenz, laufen zu lassen (bis zu einer bestimmten Grenze selbstverständlich), da der Motor wegen dem U/F Verhältnis (Feldschwächung) nicht mehr das volle Drehmo liefern kann, und für kleinere Bohrungsdurchmesser sowieso wesentlich weniger Drehmo benötigt wird.

So ungefähr habe ich s mir ja auch vorgestellt.

Getriebegänge schalten geht ja, u. ist eigentlich auch weniger ein Problem, nur Riemen umwerfen nervt natürlich ziemlich, und wenn man da wie Du sagst, einen Mix bzw. Mittelweg finden würde, und nicht mehr ganz so oft Riemen umlegen müsste, wäre schon schön.

--
Gruß Andreas

Hallo Android


» die Frequenzwerte von Null bis auf max. beim beschleunigen, und von max.
» bis auf Null beim austrudeln lassen, oder auch eventuellem bremsen,
» ändert, bzw. ändern kann.

Ganz genau. Das passiert, wenn du auf programmierte Drehzahl wechselst, oder mittels Ein/Aus oder Drehrichtungsschalter umschaltest.
»
» Der Begriff Verschliff, oder schneller s-Verschliff, ist mir bloß nicht
» ganz so klar.

Die Dinger sind alle absolut unterschiedlich in der Programierung, aber dein S-Verschliff bedeutet, dass
die Beschleunigung im Diagramm eine S-Kurve bildet.
Langsam anfahren, stark beschleunigen und vor Erreichen der Frequenz langsamer beschleunigen.
Stell dir einfach nen Fahrstuhlantrieb vor.



» beschreibt, was bei der Rampenform linear, also keinerlei Zeitverschliff,
» nicht der Fall ist, weil die Frequenz im Verhältnis zur Zeit (Rampe)
» proportional hoch-, oder auch wieder runtergefahren wird.
»
» Ist meine Vermutung richtig

Sollte so sein, musste den langen Satz drei mal lesen..

»
» » Drehrichtungswechsel,
» » » 2 Außenleiter in der Motorzuleitung durch schalten getauscht. Weiß
» aber
» » nun
» » » nicht mehr, ob das so eine gute Idee wär.
» »
» » Es gibt Bohrmaschinen da wird es ganzgenauso gemacht.
» » Aber die laufen ohne FU.
» »
» Dank Dir für die Info, aber das wusste ich vorher schon. Steht ja auch in
» meinem 1 ten Antwort-Posting an hws.

Überlesen, sorry.
» Ich hab s nach Seinem, u. Deinem Posting schon begriffen, das ein
» Drehrichtungsbefehl an den Fu, dieser es wohl ähnlich schnell kann, wenn
» die Gegebenheiten wie ( Schwung-) Massenträgheit etc. dieses zulassen.
Also ich hab mal versucht, alles was ging aus nem FU rauszuholen um zu bremsen. Der hatte nen integrierten Bremswiderstand und noch nen Anschluss für nen externen.
Nen externen Brems-Chopper hatte ich nicht und das Ergebnis war nicht so berauschend.
Also für Sacklochgewinde eher ungeeignet.
Es sei denn, du rechnest den Weg fürs Auslaufen mit ein.
Geht aber auch nur, wenn dein Umschalter an der Bohrmaschine nicht am festen Tiefenanschlag liegt.
»
» Trotzdem würde es mich interessieren ob man den Fu Ausgang schalten
» könnte, auch wenn man logischerweise nicht muss, oder ob der Fu dann
» stirbt.(Auf blauen Dunst hin ausprobieren, möchte ich es aber auch nicht)
Ich wird von abraten, sicher bin ich mir nicht, aber der FU wird wohl dann ne Fehlermeldung ausgeben und abschalten. Möglicherweise geht er auch kaputt.

» Möchte damit nur sagen, dass das keine Steinalten Dinger sondern recht
» neue waren mit Werkzeugrevolver, Lade-, Spannautomatik etc., die auch
» selbstverständlich stufenlosen Antrieb über Mehrfachriemen, statt Getriebe
» hatten,

Manchmal haben auch CNC-Drehmaschinen ein Schaltgetriebe.
Wird natürlich elektrisch über die Software(Programm)umgeschaltet.


» » Der FU hat da meist nen Analogeingang für.
» » Denn bei lansamer Drehzahl+Last reicht die Kühlung vom Motor nicht mehr
» » aus, denn dessen Lüfter läuft dann ja auch langsamer.
» »
» Könnte man ja alternativ (oder vielleicht auch zusätzlich) per Lüfter
» fremdkühlen, gekoppelt mit Versorgung Fu.
Auf jeden Fall, aber das wird ne schöne Bastelei.
Dein Lüfter sollte dafür auch ausreichend dimensioniert sein.

»
» » Für nen 3kW Motor auf Arbeit hat ABB mal 100Hz
» » zugesichert der macht dann fast doppelte Drehzahl.
» » Wenn du den Hersteller deines Motors kennst, einfach mal anrufen.
»
» Wenn ich s richtig verstehe heißt das eigentlich (mehr oder weniger)
» mittlere bis eher kleine Getriebe Einstellung, bzw. Übersetzung, für
» möglichst hohes Drehmo beim bohren größerer Löcher, und für hohe
» Motor-Drehzahlen den Fu, mit höherer Frequenz, als der Nennfrequenz,
» laufen zu lassen (bis zu einer bestimmten Grenze selbstverständlich), da
» der Motor wegen dem U/F Verhältnis (Feldschwächung) nicht mehr das volle
» Drehmo liefern kann, und für kleinere Bohrungsdurchmesser sowieso
» wesentlich weniger Drehmo benötigt wird.
»
» So ungefähr habe ich s mir ja auch vorgestellt.
»
» Getriebegänge schalten geht ja, u. ist eigentlich auch weniger ein
» Problem, nur Riemen umwerfen nervt natürlich ziemlich, und wenn man da wie
» Du sagst, einen Mix bzw. Mittelweg finden würde, und nicht mehr ganz so oft
» Riemen umlegen müsste, wäre schon schön.

Genau,
dafür willst du das Dingens ja auch einbauen, ne?
Achja, solltest du in der Nähe nen PC haben, der sich beim Betrieb deines Umrichters aufhängt, oder sonsige Probleme mit Störungen, musst du für den FU noch nen Filter einbauen.
Hat bei mir schonmal geholfen.

Gruss Stephan

Hallo Stephan!

» Zeitverschliff,
» » nicht der Fall ist, weil die Frequenz im Verhältnis zur Zeit (Rampe)
» » proportional hoch-, oder auch wieder runtergefahren wird.
» »
» » Ist meine Vermutung richtig
»
» Sollte so sein, musste den langen Satz drei mal lesen..
»
Schon klar, wäre einfacher gewesen es in ein Diagramm, oder koordinatenkreuz einzuzeichnen, u. dann zu beeeeeeeschreiben, anstatt nur zu schreiben.


» Nen externen Brems-Chopper hatte ich nicht und das Ergebnis war nicht so
» berauschend.
» Also für Sacklochgewinde eher ungeeignet.
» Es sei denn, du rechnest den Weg fürs Auslaufen mit ein.

Das denke ich ist auf jeden Fall machbar, u. hängt ja vom Bediener ab.
Ist vielleicht nicht ganz so, aber ähnlich war s von mir ja auch gedacht.

Ich mein, hängt natürlich von der Sacklochtiefe ab, aber auf jeden Fall wird s zumindest für nen sauberen, geraden, bzw. senkrechten Anschnitt reichen, um den kläglichen Rest bis zum Lochboden von Hand fertig zu stellen.

So problemlos stelle ich mir nen Einsatz von einem mechanischem Umschalter, wie von hws beschrieben auch nicht vor. Da wird sicherlich der Umschaltpunkt mechanisch per Drehmovorgabewert eingestellt (Weiß ich zwar nicht genau, aber so würde ich s mir vorstellen, da ich die Teile nicht kenne, oder die Dinger funktionieren irgendwie mit nem Weg-Endanschlag als Umschaltpunkt).

Denn das zum Schnitt aufzubringende Drehmo, hängt ja stark davon ab, hauptsächlich, in welchem Material, mit welcher Geschwindigkeit, bzw. Drehzahl der Schnitt vorgenommen wird.
Möcht ja keine Serienfertigung betreiben, die so eine Anschaffung rechtfertigen würde.
Dazu stell ich mir die Umschalter nicht sehr günstig vor.


» Geht aber auch nur, wenn dein Umschalter an der Bohrmaschine nicht am
» festen Tiefenanschlag liegt.
» »
Tschuldigung bin nicht so der Crack (Blitzmerker), u. nicht der schlaueste, von daher öfter Mal schwer von Begriff.
Das hab ich jetzt nämlich nicht begriffen.

»
» Manchmal haben auch CNC-Drehmaschinen ein Schaltgetriebe.
» Wird natürlich elektrisch über die Software(Programm)umgeschaltet.
»
Hast Recht, an diese Möglichkeit hab ich nicht gedacht.

» » »
» » Könnte man ja alternativ (oder vielleicht auch zusätzlich) per Lüfter
» » fremdkühlen, gekoppelt mit Versorgung Fu.
» Auf jeden Fall, aber das wird ne schöne Bastelei.

So schlimm stell ich mir das gar nicht vor, hab schon ganz andere Sachen ... (kaputt gekriegt ).

» Dein Lüfter sollte dafür auch ausreichend dimensioniert sein.

Ist schon verständlich.
»
» » Getriebegänge schalten geht ja, u. ist eigentlich auch weniger ein
» » Problem, nur Riemen umwerfen nervt natürlich ziemlich, und wenn man da
» wie
» » Du sagst, einen Mix bzw. Mittelweg finden würde, und nicht mehr ganz so
» oft
» » Riemen umlegen müsste, wäre schon schön.
»
» Genau,
» dafür willst du das Dingens ja auch einbauen, ne?

Äääähhhh, ..........///,,rumpel....,klick..."""?????, bumms......., (ach ja , da war doch was) -> geeeenaaaau! (Wie Schlemil zu Ernie jetzt sagen würde )

» Achja, solltest du in der Nähe nen PC haben, der sich beim Betrieb deines
» Umrichters aufhängt, oder sonsige Probleme mit Störungen, musst du für den
» FU noch nen Filter einbauen.

Was für nen Filter?
Meinst Du ne Netzdrossel, oder so ähnlich?

Aber denke das ist wohl weniger ein Problem.
Unser Betr. liegt ganz tief bei Rübezahl im Wald, da laufen bloß n paar Wildschweine, Dachse etc. rum.
Ansonsten lagert da nur n bischen Getreide in Silos.
Das Büro, wo ein Rechner steht, ist ca. 100 Meter entfernt, u. Notebook hab ich bis jetzt i. d. Lagerhalle/Werkstatt noch nicht gebraucht.
Könnte höchstens mal sein, das n modernerer Schlepper, den ich ab u. zu Mal miete, nicht mehr das macht was er soll, wenn der gerade dann Mal in der Werkstatt stehen sollte, u. dann kann ich ja eigentlich eh nur eins zur Zeit, entweder bohren, drehen, oder Trecker fahren.

Danke Dir für Deine Antwort

P. S. werde heut wohl wieder (für längere Zeit) zum Betrieb fahren, von daher weiß ich nicht, ob ich auf eventuelle Postings antworte.
Dort ist Netzzugang leider nur (zu Fuß) per Analog Modem möglich, (dauert alles ewig), u. Zeit, ist grad bei dem Wetter das momentan herrscht, Mangelware bei mir.
Von daher sollte gepostet werden, bitte nicht böse sein, falls ich nicht antworte, aber anschauen werd ich sie mir bestimmt.

--
Gruß Andreas

» Hallo Stephan!
»
» » Zeitverschliff,
» » » nicht der Fall ist, weil die Frequenz im Verhältnis zur Zeit (Rampe)
» » » proportional hoch-, oder auch wieder runtergefahren wird.
» » »
» » » Ist meine Vermutung richtig
» »
» » Sollte so sein, musste den langen Satz drei mal lesen..
» »
» Schon klar, wäre einfacher gewesen es in ein Diagramm, oder
» koordinatenkreuz einzuzeichnen, u. dann zu beeeeeeeschreiben, anstatt nur
» zu schreiben.
Stell dir ein Dagramm für die Rampe vor:
x-Achse= Drehzahl und y-Achse= Zeit. Proportional hast du ne fast gerade Linie von NULL bis MAX.
Bei deinem "Verschliff" ist das eben ne S-Kurve.
Bestimmt ist das auch in der Bed.Anl.
»

» » Es sei denn, du rechnest den Weg fürs Auslaufen mit ein.
»
» Das denke ich ist auf jeden Fall machbar, u. hängt ja vom Bediener ab.
» Ist vielleicht nicht ganz so, aber ähnlich war s von mir ja auch gedacht.
»
» Ich mein, hängt natürlich von der Sacklochtiefe ab, aber auf jeden Fall
» wird s zumindest für nen sauberen, geraden, bzw. senkrechten Anschnitt
» reichen,

Ja, logo. Das ist auf jeden Fall machbar.
Ich kenne deine Maschine nicht, wenn du nicht grad mit nem 10kW-Teil M3 schneiden willst, sondern mit ner z.B 1.5kW-Mschine M8, bremst der Gewindebohrer die Maschine auch mit runter. Weisst doch, wie schwer das etwa geht.


» So problemlos stelle ich mir nen Einsatz von einem mechanischem
» Umschalter, wie von hws beschrieben auch nicht vor. Da wird sicherlich der
» Umschaltpunkt mechanisch per Drehmovorgabewert eingestellt (Weiß ich zwar
» nicht genau, aber so würde ich s mir vorstellen, da ich die Teile nicht
» kenne, oder die Dinger funktionieren irgendwie mit nem Weg-Endanschlag als
» Umschaltpunkt).

Also ich kenne nur mechanisch einstellbare Dinger, die praktisch wie ein Teleskop arbeiten und nen Mitnehmer haben, der bei erreichter Tiefe/Länge überspringt und leer mitläuft.

» Möcht ja keine Serienfertigung betreiben, die so eine Anschaffung
» rechtfertigen würde.
» Dazu stell ich mir die Umschalter nicht sehr günstig vor.
Das kann schon ein normaler Rollenendschalter oder besser ein Sensor (Hall-Efekt o. Induktiv) sein. Nicht unbedingt teuer. Für deinen Zweck sind die paar Euro nicht zu viel.
Die Frage ist nur, wo platziert man den Schalter an die Maschine.
»
»
» » Geht aber auch nur, wenn dein Umschalter an der Bohrmaschine nicht am
» » festen Tiefenanschlag liegt.
» » »
» Tschuldigung bin nicht so der Crack (Blitzmerker), u. nicht der
» schlaueste, von daher öfter Mal schwer von Begriff.
» Das hab ich jetzt nämlich nicht begriffen.

Nicht schlimm.
Es gibt Bohrmaschinen mit einstellbaren Tiefenanschlag, fast alle Ständerbohrmaschinen.
Hat deine sicher auch.
Wenn du da den Umschalter( also bei NULL) platzierst, steht da dein Vorschub(da ANSCLAG), der Motor läuft aus und dein Werkstück zieht sich aus dem Schraubstock.
Oder der Gew.bo. bricht.

» » Manchmal haben auch CNC-Drehmaschinen ein Schaltgetriebe.
» » Wird natürlich elektrisch über die Software(Programm)umgeschaltet.
» »
» Hast Recht, an diese Möglichkeit hab ich nicht gedacht.

Nicht alle, aber es gibt einige.

» » » Getriebegänge schalten geht ja, u. ist eigentlich auch weniger ein
» » » Problem, nur Riemen umwerfen nervt natürlich ziemlich, und wenn man
» da
» » wie
» » » Du sagst, einen Mix bzw. Mittelweg finden würde, und nicht mehr ganz
» so
» » oft
» » » Riemen umlegen müsste, wäre schon schön.
Ich kenn deine Maschine und deren Übesetzungen nicht.
Aber du kannst dir einiges an Schalten sparen.
denn der FU deckt ja ne Menge an Drehzahlen ab.


» » FU noch nen Filter einbauen.
»
» Was für nen Filter?
» Meinst Du ne Netzdrossel, oder so ähnlich?

Ja, das gibts als kompletes Teil.
Sowas z.B. aber sollte dann zu deinem FU passen.
http://de.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=2512779
Probiers aber erstmal ohne.
Etwas kostspielig, genauso wie der Gedanke an eine Motorbremse...
http://www.mayr.de/deutsch/p_alt/sicherheitsbremsen/default.htm
Damit lösen sich ne menge Probleme wie z.B NOT-AUS.
Und auch das Drehrichtungsändern.
Hab sowas schon verbaut.
»


Ich behalte auch nen Blick auf dein Posting und werd, wenn ich kann schnell antworten.

Wenn du alles gut pimpen willst, helf ich dir gern.
Sollte alles günstig umgesetzt werden ebenso.