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Hallo, ich programmiere derzeit eine Lichtsteuerung für mein RC-Car und arbeite dabei mit AVR-Controllern. Das Programm steht soweit und funktioniert. Aufgabe soll zum Beispiel sein, den Spannungsfall am Servopoti abzugreifen, in den Controller einzuspeisen und anhand des Wertes die Bremslichter ein- bzw. auszuschalten.

Die LED's und alles weitere wird via Pulsweitenmodulation und Rechtecksignalen gesteuert, also nichts kompliziertes. Bisher habe ich die Elektronik auch lediglich auf ein Steckboard gepackt und mittels Steckverbindern und Kabeln angeschlossen.

Mein Problem besteht nun darin, dass die Elektronik die Signale des Empfängers und des Servos extrem beeinflusst. Wenn ich den Empfänger und den Servo in die Nähe der restlichen Elektronik bringe, fängt der Servo wild an zu zittern. Wie kann ich das verhindern, bzw. kann ich davon ausgehen, dass die Störsignale geringer werden wenn ich die Elektronik auf eine Platine löte?


lg Torsten

» Hallo, ich programmiere derzeit eine Lichtsteuerung für mein RC-Car und
» arbeite dabei mit AVR-Controllern. Das Programm steht soweit und
» funktioniert. Aufgabe soll zum Beispiel sein, den Spannungsfall am
» Servopoti abzugreifen, in den Controller einzuspeisen und anhand des
» Wertes die Bremslichter ein- bzw. auszuschalten.
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» Die LED's und alles weitere wird via Pulsweitenmodulation und
» Rechtecksignalen gesteuert, also nichts kompliziertes. Bisher habe ich die
» Elektronik auch lediglich auf ein Steckboard gepackt und mittels
» Steckverbindern und Kabeln angeschlossen.

Das Steckboard ist natürlich nicht abgeschirmt, zudem wirken lange Leitungen der Bauteile und Versorgungen wie Antennen.
PWM ist da auch ein sehr starker "Strahler"
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» Mein Problem besteht nun darin, dass die Elektronik die Signale des
» Empfängers und des Servos extrem beeinflusst. Wenn ich den Empfänger und
» den Servo in die Nähe der restlichen Elektronik bringe, fängt der Servo
» wild an zu zittern. Wie kann ich das verhindern, bzw. kann ich davon
» ausgehen, dass die Störsignale geringer werden wenn ich die Elektronik auf
» eine Platine löte?

Sicherlich wird dabei die Störstrahlung geringer aber trotzdem die Ein-u. Ausgänge mit Ferritperlen etc. versehen und die Sendeelektronik evtll. abschirmen.

» Sicherlich wird dabei die Störstrahlung geringer aber trotzdem die Ein-u.
» Ausgänge mit Ferritperlen etc. versehen und die Sendeelektronik evtll.
» abschirmen.

Auf Arbeit bei mir schirmen die Elektroniker aus der Entwicklung ihre Flachbandkabel manchmal einfach mit Alufolie ab.

Das ist nur ein Provisorium, aber könnte dir fürs testen helfen,
Fehler auszuschliessen.
Achja, Schirm mit Masse verbinden.

» Hallo, ich programmiere derzeit eine Lichtsteuerung für mein RC-Car und
» arbeite dabei mit AVR-Controllern. Das Programm steht soweit und
» funktioniert. Aufgabe soll zum Beispiel sein, den Spannungsfall am
» Servopoti abzugreifen, in den Controller einzuspeisen und anhand des
» Wertes die Bremslichter ein- bzw. auszuschalten.
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» Die LED's und alles weitere wird via Pulsweitenmodulation und
» Rechtecksignalen gesteuert, also nichts kompliziertes. Bisher habe ich die
» Elektronik auch lediglich auf ein Steckboard gepackt und mittels
» Steckverbindern und Kabeln angeschlossen.
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» Mein Problem besteht nun darin, dass die Elektronik die Signale des
» Empfängers und des Servos extrem beeinflusst. Wenn ich den Empfänger und
» den Servo in die Nähe der restlichen Elektronik bringe, fängt der Servo
» wild an zu zittern. Wie kann ich das verhindern, bzw. kann ich davon
» ausgehen, dass die Störsignale geringer werden wenn ich die Elektronik auf
» eine Platine löte?
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» lg Torsten

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Hallo Torsten,

HF-Bastelein sollten nicht mehr auf dem Steckbrett gemacht werden.
Vorschlag, mache es so:
Wenn der Controller seine Arbeit soweit erfüllt,
dass du zufrieden bist, baue das dann auf ein HF taugliches Lochraster-board.
Und zwar so, wie es im Endaufbau sein soll.
Auch gleich mit den Stütz-Kondis und pipapo.
Die übrigen Lötaugen zwischen den Bauteilen werden löttechnisch
miteinander verbunden, und auf GND gelegt.
Damit hast es HF-tauglicher gemacht.
- Oder gleich so wie es soll, auf dem geäzten Print.

Dann das ganze in ein geschirmtes Häuschen. (Querverweis unten)
Das Häuschen kannst aus 6 kupferkaschierten Prints zusammenlöten.
- also, aus Platinenreste zusammengeschnitten zusammenlöten.
Am besten könntest 2 seitige nehmen, dann kannst den Deckel
mit einem Scharnier machen - eine Sauglitze auf
einer Kante der Länge nach rauflöten,
detto ein Stück Draht auf der Visavis-Seite

Geht schnell und brauchst nicht extra ein Gehäuse kaufen,
und erfüllt seinen Zweck hervorragend.

Die Austrittslöcher könnte man noch mit Durchführungs-Kondis bestücken.
- ist aber nur wenn notwendig - ist Luxus.
Das geht dann mit dem zweiseitigen Print sehr gut.
Innen und Aussen die kalte Seite des Kondis rundherum anlöten.
Der durchgeführte Anschluss ist dann mit der
Schaltung verbunden. Auch die Spannungsversorgung ist durchzuführen, nicht nur die Signalleitungen.

Auch der Masse-Anschluss ist 2 seitig zu löten, eh klar.

Hast ein mehrpoliges Kabel, dann mit Stecksystem,
oder ein Geflecht geschirmtes nehmen und den Schirm an das Gehäuse anlöten.
Die Kabeldrähte durch das hier etwas größere Loch durchführen.

Der GND-Anschluss ist kein Gehäuse-, bzw. Schirmanschluss
und sollte durchgeführt werden.

Er kann dann, wenn es ist, mit dem Gehäuse-Potential verbunden sein.
Das ist dann eine andere Geschichte
-> eine elektrisch verbindungsbedingte.
Der oben erwähnte Lochraster, so derartig zusammengelötet, ist dann
nicht unbedingt erforderlich, weil er eh da im Gehäuse wäre.

(QV)
Der Tip war auch für andere Bastler gedacht, wie man schnell ein
Gehäuse zusammenbaut, ohne dass man gleich viel Geld für ein
"Norm-Größen"- Gehäuse auszugeben braucht,
das u.U. eh viel zu groß sein kann.

Weil es so schön passt, schrieb ichs hier - wie man gleich
ein HF taugliches Gehäuse zusammenbasteln kann:
(ist im RC-Car sicherlich zu prüfen ob es da hineinpasst
- mache es klein als möglich; hoch, flach, breit, schmal, kurvenförmig.....
- geht ja, weil keine Normgrößen zu berücksichten sind)

Hier ein Beispiel, wie so etwas aussehen kann in der Funker - Szene:
http://www.dc4jg.de/html/dc4jg_rollspulen-koppler_0.html
---- ist klar was anderes, als ins RC-Car --
PS: die Links hier habe ich gefunden, wenn man hier im Elko Forum,
die vorgestellten Links verfolgt.


Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Es gibt kleine Weissblechgehäuse verzinnt. (für HF Schaltungen, z.B. ZF Verstärker oder Oszillatoren) Wenn man eh ne Platine machen muss, kann man was fertiges nehmen. fänd ich bequemer als aus Platinenresten zusammenlöten.

Oder nur so ein "Blechkästchen ohne Deckel" das passend auf die Platine gesetzt wird. (mit Masse verbunden)

Oder ne Konservendose aufschneiden und passendes Abschirmkästchen machen.

Das kann man dann tatsächlich so krumm biegen / Löten wie es für das RC-Modell am besten passt. Bei ner Leiterplatte seh ich nur die Möglichkeit, gerader Flächen.

Aber wie auch immer, die mechanische Lösung bleibt dem Modellbauer besser überlassen. Dass es um Störungen und Abschirmung geht, weiss er ja nun.

hws

Hallo,

"...HF-Bastelein sollten nicht mehr auf dem Steckbrett gemacht werden."

Ich denke, das trifft es! Nach meiner Erfahrung werden die meisten Fehler beim Schaltungsaufbau gemacht, wie eben hier auch der wahrscheinlich sub-optimale Steckbrettaufbau. Die häufigsten Fehler dürften falsche Masseführung und mangelnde Entkopplung der Versorgungsspannung sein. Dann sollte die Verdrahtung - d. h. die Verbindung der Module untereinander optimiert werden. Die Abschirmung sehe ich als letzte Möglichkeit bzw. als Sicherheitsmaßnahme. Einen ungünstigen Aufbau wird man durch Abschirmungsmaßnahmen u. U. nur wenig verbessern können.
Viele Grüße
Hartwig

» Es gibt kleine Weissblechgehäuse verzinnt. (für HF Schaltungen, z.B. ZF
» Verstärker oder Oszillatoren) Wenn man eh ne Platine machen muss, kann man
» was fertiges nehmen. fänd ich bequemer als aus Platinenresten
» zusammenlöten.
»
» Oder nur so ein "Blechkästchen ohne Deckel" das passend auf die Platine
» gesetzt wird. (mit Masse verbunden)
»
» Oder ne Konservendose aufschneiden und passendes Abschirmkästchen machen.
»
» Das kann man dann tatsächlich so krumm biegen / Löten wie es für das
» RC-Modell am besten passt. Bei ner Leiterplatte seh ich nur die
» Möglichkeit, gerader Flächen.
»
» Aber wie auch immer, die mechanische Lösung bleibt dem Modellbauer besser
» überlassen. Dass es um Störungen und Abschirmung geht, weiss er ja nun.
»
» hws

Hallo,

Ja, klar ist auch eine tolle Möglichkeit.
Hatte diese vorher nicht erwähnt, weil es nicht Teil meiner Strategie war.
Klar hast recht.

Mit einer Blechschere ausgeschnitten kann man tolle Häuschen basteln.
Ich hatte damals zu meinen Anfängen noch keine, also schnitt ich die Teile
mit einer alten robusten Haushaltsschere aus.
- habe ich heute noch in Verwendung.
Damit hatte ich auch gleich die Glasfiber-Prints geschnitten.

Allerdings war mir das dauernde Aushämmern zur Begradigung lästig,
zudem waren die Schnittkanten extrem zackig, gratig,
die ich dann mit feilen wegbringen musste.
Offene Finger waren schon da die Tagesordnung.
Zu dumm, dass so manche Dosen rund sind, und Fisch esse ich auch nicht
jeden Tag, nur damit ich zu flachen Konservenbüchsen komme.

Dann hatte ich mich auch oft, ja sehr oft gefragt:
"Habe ich dann auch so ein HF-Weißblechgehäuse am Wochenende,
wann ich es dringend brauche und die Geschäfte geschlossen sind?
Wird es dann regelmäßge "Lagerware", wenn ich HF bastle?
Das kostet ja immer, zudem weiß ich nicht immer im Voraus,
wie groß die Bastelei sein wird."

Daher die Idee mit den Platinengehäusen.

Wie auch immer Bastelmaterial gibt es genug, Plaster zum Verarzten auch,
dann kann ja nichts mehr schiefgehen.

gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Hallo,
»
» "...HF-Bastelein sollten nicht mehr auf dem Steckbrett gemacht werden."
»
» Ich denke, das trifft es! Nach meiner Erfahrung werden die meisten Fehler
» beim Schaltungsaufbau gemacht, wie eben hier auch der wahrscheinlich
» sub-optimale Steckbrettaufbau. Die häufigsten Fehler dürften falsche
» Masseführung und mangelnde Entkopplung der Versorgungsspannung sein. Dann
» sollte die Verdrahtung - d. h. die Verbindung der Module untereinander
» optimiert werden. Die Abschirmung sehe ich als letzte Möglichkeit bzw. als
» Sicherheitsmaßnahme. Einen ungünstigen Aufbau wird man durch
» Abschirmungsmaßnahmen u. U. nur wenig verbessern können.
» Viele Grüße
» Hartwig

----
Hallo Hartwig,


Ideal ist es, wenn alles passt, ohne dass irgend welche
Abschirmungsmassnahmen notwendig wären; sein sollten.

Dann wäre es kein Sender, bzw. Empfänger mehr. -> EMV
Nur leider geht das "naturbedingt" nicht.
Daher sollte der Test-Aufbau gleich so sein,
dass man ihn in die Anwendung einbauen kann.
-> Vorausplanung und entsprechende Erfahrung wären da sehr hilfreich.
Tip: Wenn man selbst (noch) nicht die Erfahrung hat,
dann die Testberichte, oder Appli-Beispiele der Hersteller auf deren
Webseiten nachlesen.
Da kann man viel lernen, so man diese Hilfen gleich auch selbst umsetzt.


Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

... für die vielen Tipps. Ich werde mal die Programmierung abschließen und am besten versuchen jemanden aufzutreiben, der mir eine Platine ätzen kann. Bei mir in der HTW müsste es jemanden geben.

lg Torsten

Hallo Gerald,
hier ist es ja so, daß der Empfänger im RC-car bereits besteht (wahrscheinlich kein Selbstbau). Der Sender hat nach meiner Interpretation nichts damit zu tun, dürfte auch ein Fertiggerät sein. Es geht hier "lediglich" um einen µC, der Servostellungen abfragt und dementsprechend Bremslicht etc. kontrolliert - und dabei treten die Störungen (= Beinflußungen des Empfängers oder der Servoelektronik) auf. Hier streuen also wahrscheinlich der Takt des µC (Oberwellen)sowie Schaltsignale (auch Oberwellen), evtl. PCM. Und da hängt es schon sehr vom Aufbau und Störschutzmaßnahmen in der Schaltung ab. Gerade wenn Oberwellen aus Schaltflanken für Ärger sorgen, kann man nach Abwägung mit der Schaltungsdimensionierung die Schaltflanken länger machen und sich so einigen Ärger ersparen. Denn wenn die Beeinflußung über den Empfänger erfolgen sollte, sagt daß ja daß da Signale >27MHz rausgepustet werden. Und da kann ich mir für eine LED-Steuerung keinen notwendigen Grund dafür vorstellen.
Aufbau auf PCB, kann das Problem lösen, muß aber nicht (Aus früher eigener Erfahrung + Murphys Law glaube ich eher nicht daran).
Viele Grüße
Hartwig

» Hallo Gerald,
» hier ist es ja so, daß der Empfänger im RC-car bereits besteht
» (wahrscheinlich kein Selbstbau). Der Sender hat nach meiner Interpretation
» nichts damit zu tun, dürfte auch ein Fertiggerät sein. Es geht hier
» "lediglich" um einen µC, der Servostellungen abfragt und dementsprechend
» Bremslicht etc. kontrolliert - und dabei treten die Störungen (=
» Beinflußungen des Empfängers oder der Servoelektronik) auf. Hier streuen
» also wahrscheinlich der Takt des µC (Oberwellen)sowie Schaltsignale (auch
» Oberwellen), evtl. PCM. Und da hängt es schon sehr vom Aufbau und
» Störschutzmaßnahmen in der Schaltung ab. Gerade wenn Oberwellen aus
» Schaltflanken für Ärger sorgen, kann man nach Abwägung mit der
» Schaltungsdimensionierung die Schaltflanken länger machen und sich so
» einigen Ärger ersparen. Denn wenn die Beeinflußung über den Empfänger
» erfolgen sollte, sagt daß ja daß da Signale >27MHz rausgepustet werden.
» Und da kann ich mir für eine LED-Steuerung keinen notwendigen Grund dafür
» vorstellen.
» Aufbau auf PCB, kann das Problem lösen, muß aber nicht (Aus früher eigener
» Erfahrung + Murphys Law glaube ich eher nicht daran).
» Viele Grüße
» Hartwig

---
Hallo Hartwig,

Toll deine Aufmerksamkeit. Vielen Dank dafür.
Was denkst, auf was ich in meinen Beiträgen geantwortet habe?
Und gefolgt von einer Reihe nach überdachten Schlussfolgerungen darauf als Antwort schrieb?


Hast Erfahrung mit Murphy?
Ist er doch eines jeden bester Freund, nicht wahr?

Beste Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hallo Gerald,
klar rechne ich immer mit Murphy - und hab immer einen Drink für ihn bereitstehen. Aber oft kommt er nicht, und dann trinke ich.
Vile Grüße
Hartwig