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Ich habe mir vor kurzem einen CMOS 4017 besorgt und habe mit diesem nun ein Lauflicht gebaut. Dass heisst ich hätte ein Lauflicht gebaut, denn bei mir rührt sich da gar nichts. Ich habe mir die Schaltung viele male neu aufgebaut, doch es hat nichts gebracht. Ich habe erst vor kurzem mit dem Elektronikbasteln angefangen und dachte, es könnte einen Fehler in der Schaltskizze haben.
Ich hoffe Ihr könnt mir helfen.
Vielen Dank

Hallo

Die Werte der Bauteile habe ich nicht nachgerechnet, aber schalte den oberen Potianschluss doch mal wie in folgendem Plan:



Theo

Hallo
Vielen Dank für deine schnelle Antwort.

» schalte den oberen Potianschluss doch mal wie in folgendem Plan:
Nein, leider funktioniert es bei mir auch so nicht. keines der LEDs leuchtet

Raymon

Habe noch was vergessen
Der Taktgeber funktioniert einwandfrei, doch der 4017 zählt nicht weiter

Raymon

» Habe noch was vergessen
» Der Taktgeber funktioniert einwandfrei, doch der 4017 zählt nicht weiter

LEDs alle verkehrtrum? 4017 kaputt?

» LEDs alle verkehrtrum? 4017 kaputt?
Die LEDs sollten richtig drinn sein, und dass der 4017 kaputt ist glaube ich nicht denn ich habe es mit drei versucht dass heisst ich habe drei 4017 und die habe ich dann alle nacheinander eingesetzt.
trotzdem vielen dank

» Ich habe mir vor kurzem einen CMOS 4017 besorgt und habe mit diesem nun ein
» Lauflicht gebaut. Dass heisst ich hätte ein Lauflicht gebaut, denn bei mir
» rührt sich da gar nichts. Ich habe mir die Schaltung viele male
» neu aufgebaut, doch es hat nichts gebracht. Ich habe erst vor kurzem mit
» dem Elektronikbasteln angefangen und dachte, es könnte einen Fehler in der
» Schaltskizze haben.
» Ich hoffe Ihr könnt mir helfen.
» Vielen Dank
»
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Hallo Raymon,

Erster Hinweis:

Hast du schon in das Datenblatt geschaut?
Suche da nach IOH und IOL bei der jeweiligen Betriebspannung; zB 10V, oder 15V, oder 5Volt.

Dann siehst gleich, was dann notwendig wäre.

Die Funktion des IC ist auch in diesem Datenblatt beschrieben.

http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/320/499984_DS.pdf

Zweiter Hinweis:
Es gibt ICs die LEDs direkt treiben können; ULN 2803 zB.

Querfrage:
?? Mit welcher Höhe der Versorgungspannung arbeitest du??
?? Der Taktgenerator arbeitet schon, oder??
?? Wieviel Strom nehmen die LEDs auf, damit du da richtig bist, wenn du einen Treiber-IC nachschaltest??

Weitere Hilfen hast du hier im Forum im Suchefeld: 4017; 555

Oder auch in den Minikursen hier im ELKO.


Viel Spaß beim Lauflichten

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Die LEDs sollten richtig drinn sein,

Nachmessen.


» und dass der 4017 kaputt ist glaube
» ich nicht denn ich habe es mit drei versucht dass heisst ich habe drei
» 4017 und die habe ich dann alle nacheinander eingesetzt.

Ich hatte schon einen ganzen Karton voll defekter Chips, frisch ab Distri.

» Querfrage:
» ?? Mit welcher Höhe der Versorgungspannung arbeitest du??
Mit 5V

» ?? Der Taktgenerator arbeitet schon, oder??
Ja der funktioniert einwandfrei

» ?? Wieviel Strom nehmen die LEDs auf, damit du da richtig bist, wenn du
» einen Treiber-IC nachschaltest??
Im moment gibt der 4017 an den Pins 2, 5, 7 und 10 spannung hinaus, die LEDs leuchten

Den Schaltplan können wir nachsehen, ob dein Aufbau Fehler hat, leider nicht.

Dass mehr als eine LED leuchtet, dürfte auch nicht sein.
Also mal die Spannungen an den IC-Pinchen mit dem Multimeter messen. Mehr als Multimeter wirst du nicht haben?
An den IC-PINCHEN messen und nicht an den Sockelstifen oder auf der Platine.

Reset und Clock-enable wirklich (fast) null Volt?
GND Pinchen null Volt? Vcc 5Volt?

IC Pinchen verkehrt rum (spiegelbildlich) gezählt? Datenblatt ist von oben auf das IC gesehen, von der Lötseite der Lochraster isses genau umgekehrt.

Kondensator für die Versorgungsspannung? Einmal kleiner Elko und parallel ein 47nF..220nF JA, PARALLEL und zusätzlich.

Jemand greifbar, der Ahnung hat und das mal nachmessen könnte?

hws

DU hast mir hier in diesem Thread gerade noch gefehlt

» » Querfrage:
» » ?? Mit welcher Höhe der Versorgungspannung arbeitest du??
» Mit 5V
»
» » ?? Der Taktgenerator arbeitet schon, oder??
» Ja der funktioniert einwandfrei
»
» » ?? Wieviel Strom nehmen die LEDs auf, damit du da richtig bist, wenn du
» » einen Treiber-IC nachschaltest??
» Im moment gibt der 4017 an den Pins 2, 5, 7 und 10 spannung hinaus, die
» LEDs leuchten

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Hi Raymon,

Schau dir bitte nochmals das Datenblatt an.

Der 4017 ist ein Dekadenzähler, bei dem nur ein Ausgang
High sein kann. Mr. Johnson hat diesen gebaut.

Wenn nun bei deinem mehrere gleichzeitig leuchten, dann stimmt doch etwas nicht, nicht wahr?
- ist der IC bereits kaputt? -

Sieh bitte im Datenblatt, den geposteten Link einfach anklicken, auf Seite 3:
http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/320/499984_DS.pdf

Suche die Parameter IOH (Strom Ausgang bei High)
und IOL (Strom Ausgang bei Low) und gehe auf die Zeile
bei 5Volt Versorgung;
>> die Ausgänge treiben bei 5V 880µA mit dem low Transi; bzw. -360µA mit dem high Transi!
Mit dem Low-Transi bei 10V /2.2mA oder 15V/8.8mA ist es entsprechend mehr (bei Zimmertemparatur 25°C), daher auch die vorige Querfrage wegen der Versorgungsspannung.

--> Wie du nun siehst, treibt der low-Transi einiges an Strom mehr, aber erst bei so 10V Versorgung wird es vernünftig.
Na, da könnte schon eine Niedrigstrom-LED bei ab 10V angeschlossen werden.
Solche Leds mit 2mA sollte es geben.
Ist aber eher kein Standard, als gehe gleich auf 15Volt, der 555er schafft das auch locker und du bist mit dem auf der sicheren Seite - und mit 8mA LED Strom kannst nun was tun.
Und da gibts eine Menge LEDs die mit diesen Strom angesteuert werden können. Std benötigt eine rote LED so 10mA für volle definierte Leuchtkraft.
Viele beginnen da auch schon mit 6mA !! und diese suche aus.
Dazu gibt es auch solche mit tollen optischen Effekt -> der LED Körper ist so gefertigt, dass das Licht gebündelt austritt und ein noch besseres Leuchten erzeugt.
Musst etwas im Bauteilladen suchen.


Na weiters mit dem low-Transi//--> Wie schließt man nun
die LED an?
Low geht gegen GND (oder VSS) also muss die LED gegen VDD.

Die Kathode natürlich auf den Vorwiderstand an einem Ende, das zweite Ende des R auf den Zähler-Ausgangspin.
Die LED-Anoden alle auf VDD.

In deiner Schaltung ist es umgekehrt.

Dann welchen Vorwiderstand brauchst du nun?
Das hängt einmal von der LED ab (Datenblatt), und dann vom maximalen Vermögen des
Ausgangs-Transi des Zählers und klar von der Versorgungsspannung ab. // sind mal die wichtigsten Werte....;
- sagen wir 8mA bei VDD 15Volt(wir bleiben mal bei Zimmertemp. mit 25°C) -
Auf diese Parameter berechnest den R.
Mr. Ohm läßt grüßen.

ALLERDINGS - jetzt haben wir ein anderes Problem!
Das logische Problem! Der Zählerstand wird ja mit high angezeigt!
Und wir können ja nur die LEDs mit low vernünftig treiben.
Daher ist es sicherer wenn du am Ausgang einen LED Treiber anhängst. zB 2 Stk ULN 2803 wenn du mit 5V VDD arbeitest oder den ULN 2804 wenn es 15Volt sind.
http://search.datasheetcatalog.net/key/ULN2803
http://search.datasheetcatalog.net/key/ULN2804
(nebenbei, wie du schon sicher bemerkt hast, gibt es mehrere Hersteller, so auch beim 4017er; die Werte sind aber alle sehr ähnlich)
Die vorige LED _ R Beschreibung übernimmst dann einfach in Richtung Treiber-Ausgang.

Du kannst deine LED auch so lassen, wenn du 15Volt VDD nimmst UND Low-Strom LEDs!!
3mA ist da möglich.
Aber dann geht sonst nichts mehr an diesem Ausgang.

Der Vorteil mit dem nachgeschalteten Treiber ist, dass sogar zB ein Relais angesteuert werden kann, bis zu einer VDD von so 40 ... 50 Volt.

Logik nebenbei: schau auch nach, wie die Logik-Eingänge sein müssen, damit der Zähler los startet.
Dann erscheinen die LEDs "gemeinsam", wenn du einen höheren Takt als für das Auge wahrnehmbaren einstellst.
Es flimmern die LEDs dann eher etwas dunkler.
Fange mit dem langsamsten Takt an.

-> Funktionsbeschreibung im Datenblatt....

Tip mit der LED:

Schau mal in den LED Körper hinein.
Da siehst eine Pfanne in der der Chip drinnen ist.
Das ist die Kathode!
Es kann ja sein, dass die Anschlussdrähte abgezwickt waren, und dann wirds schwierig.
Der Draht über der Pfanne ist die Anode.
Das ist bei jeder LED so.

Also, viel Spass beim Lauflichten!

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Suche die Parameter IOH (Strom Ausgang bei High)
» und IOL (Strom Ausgang bei Low) ....

Diese sind allerdings für den Fall angegeben, dass die Ausgangsspannung sich im Bereich des erlaubten H oder L-Pegles bewegt.

Will man die Ausgänge nicht für logische Verknüpfunen an anderen IC's benutzen und NUR eine LED betreiben, muss man die Pegel nicht einhalten. Da darf man das Datenblatt schonmal "überlasten"

» .. Das ist die Kathode!

Merkregel:
_K_athode = _k_urzer Draht = _K_elch
(jedenfalls meistens, ich hatte ne Serie HP Low Current LED's, bei denen war es anders rum)

hws

» » Suche die Parameter IOH (Strom Ausgang bei High)
» » und IOL (Strom Ausgang bei Low) ....
»
» Diese sind allerdings für den Fall angegeben, dass die Ausgangsspannung
» sich im Bereich des erlaubten H oder L-Pegles bewegt.
»
» Will man die Ausgänge nicht für logische Verknüpfunen an anderen IC's
» benutzen und NUR eine LED betreiben, muss man die Pegel nicht einhalten.
» Da darf man das Datenblatt schonmal "überlasten"
»
» » .. Das ist die Kathode!
»
» Merkregel:
» _K_athode = _k_urzer Draht = _K_elch
» (jedenfalls meistens, ich hatte ne Serie HP Low Current LED's, bei denen
» war es anders rum)
»
» hws

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hi,

ja so ähnlich habe ich es auch gemeint und meine geschrieben zu haben.
Da sind ja im Datenblatt die Versorgungen 5, 10 (als mittlerer Bereich vom
Hersteller aufgezeigt, denke ich, hätte ja auch nur 5 und 15 angeben können...),
15V angegeben.

Wobei bei 5V Versorgung, die er ja verwendet, der obere Transi vom Ausgang,
im µA belastbar liegend, schon seeehhr knapp ist.
Er hat ja die LEDs alle gegen GND, somit verwendet er den oberen Transi für high.
Das überlastet mit Sicherheit nicht nur das Datenblatt, sondern auch das IC.
>>> Der Ausgang treibend, in der Mitte UB/2 der höchste in
"alle Richtungen" saugende Strom, weil dazu noch die LED runterziehend
weil sie etwa so 1,5V bis 2,5V braucht um anzuleuchten, so denke ich,
ists eine heiße Fussmassage für den Ausgangspin.
Er braucht ja "nur" wie schon schrieb, die Versorgungsspannung erhöhen,
dann stimmts mit den LED (Vorwärts-) oder Durchlassspannungen auch besser.

__>
Du hast auch so eine LED schon gehabt, naja wir alte Haudegen....
Die HP LED habe ich sofort weiter verschenkt, oder weggeworfen.
Das war mir zu mühsam, jedesmal da nachzuforschen.
Die k''s wie kurz funktionieren nur einmal,
bis die Anschlussdrähte auf gleiche Länge, beide auf
gleich "k_urz" , abgezwickt wurden.

Kelch statt Pfanne - ich bin da flexibel,
Kelch ist schöner auch richtig und der gelernte Ausdruck.
Pfanne gefällt mir besser als "geschlapfter" Ausdruck...
weil ich oft auch so mit flüssiger Hilfe bastle.

Das habe ich auch so beschrieben, daher fiel ja dann
die Entscheidung keine HP LED mehr zu verwenden und in den Körper hineinzuschauen.
Da bin ich mit jeder jetzt erhältlichen LED, auch mit den SMD, gut unterwegs.
So habe ich praktisch keine Fehleinbauten mehr.
Ausser manchmal, wenn der Körper wirklich so diffus ist,
dass ich nicht durchschauen kann, dann messe ich halt eben,
oder verwende diese einfach gar nicht.

Beste Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hallo alle miteinander

Vielen Dank für eure (höchstwahrscheinlich) sehr Zeitaufwändige Hilfe.

Ja, Gerald, es könnte wirklich sein dass der 4017 kaputt ist. Ich werde es nun mit einem neuen versuchen. Allerdings muss ich damit bis Dienstag warten, da mein Bauteileshop erst dann wieder geöffnet hat.

grüsse Raymon

» Da sind ja im Datenblatt die Versorgungen 5, 10 (als mittlerer Bereich vom
» Hersteller aufgezeigt, denke ich, hätte ja auch nur 5 und 15 angeben
» können...),

Nein, egal bei welcher Betriebsspannung, die zugelassenen Ströme beziehen sich darauf, dass bei diesen Strömen die Spannung noch hoch (oder tief) genug ist um die Bedingungen des H-Pegels (bzw L-Pegels) zu erfüllen BEI DIESER BETRIEBSSPANNUNG!

Wenn sie NUR eine LED damit treiben wollen, müssen sie die Pegel ja nicht einhalten, also dürfen einen größeren Strom ziehen als im Datenblatt angegeben.

OK, für einen Anfänger ist das vielleicht nicht der richtige Rat, da man wissen muss, was man tut und was das für Auswirkungen hat, wenn man sich nicht ans Datenblatt hält.

» Wobei bei 5V Versorgung, die er ja verwendet, der obere Transi vom
» Ausgang,
» im µA belastbar liegend, schon seeehhr knapp ist.

Mal den Ausgang auf H schalten, ne LED ohne Vorwiderstand und per Multimeter den Strom messen. BZW auf die LED sehen, ob sie hell genug ist.

» Er hat ja die LEDs alle gegen GND, somit verwendet er den oberen Transi

Ja, LED's an Plus und die leuchten wenn der Ausgang low ist, wäre besser. Aber beim 4017 geht das nicht ohne treiber, bzw "da läuft dann eine dunkel LED rückwärts unter den hellen LED's"

» Das überlastet mit Sicherheit nicht nur das Datenblatt, sondern auch das
» IC.

Ja, dass der H-Pegel nicht mehr eingehalten wird. Aber dass das IC durchbrennt, glaub ich nicht. Die 40xx Serie ist recht robust, selbst bei vollem Kurschluss der Ausgänge gegen Masse. Aber man musses nicht provozieren.

» Die HP LED habe ich sofort weiter verschenkt, oder weggeworfen.
naja, wenn man einige hundert davon hat, überlegt man sich das. Zumal es auch im Datenblatt stand (was ich hinterher dann gelesen habe )

» Kelch statt Pfanne - ich bin da flexibel,
Dann sind es alles Wörter mit "K" am Anfang - leichter zu behalten für Anfänger.

hws