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Das man einen Trafo per Phasenanschnitt steuern kann, habe ich gelernt.
Eine Leuchtstoffröhre schaltete ich vor 20 Jahren mittels eines Triac ein und aus. Es funktionierte eine gewisse Zeit. Dann Starb das Triac. (Da ich zwei Söhne Hatte, hatte ich auch zwei Aquarien.) In beiden Fällen musste ich die Schaltung zur Relaissteuerung umbauen. Irgendwie, war mir bewusst, das man Induktivitäten nicht mittels Thyristor bzw. Triac steuern sollte. Ein Versuch wahr es wert. Einen Ausschnitt aus der vergilbten Schaltung kann ich noch reinstellen. Es ist schon klar, Trafo ist nicht gleich Drosselspule. Aber vielleicht bekomme ich hier eine bessere Begründung für das Sterben Der Triac.

Hallo

Nimm´s mir nicht übel, aber diese Zeichnung ist eine Zumutung. Kannst du das nicht sauberer machen?

Theo

» Hallo
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» Nimm´s mir nicht übel, aber diese Zeichnung ist eine Zumutung. Kannst du
» das nicht sauberer machen?
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Hallo Theo,
Das ist das original! Damals hatte ich keinen PC und wenig Lust, bei jeder Änderung alles neu abzumahlen. Die Schaltung selbst ist wesentlich umfangreicher. Also kritzelte ich die Schaltungsänderung in vorhandenes hinein. In Rot ist die funktionierende Relaissteuerung dargestellt. Wenn ich die Triassteuerung vernünftig reinstellen will, dauert das ne Weile.

» Hallo
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» Nimm´s mir nicht übel, aber diese Zeichnung ist eine Zumutung. Kannst du
» das nicht sauberer machen?
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Ich kann!

» » Hallo
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» » Nimm´s mir nicht übel, aber diese Zeichnung ist eine Zumutung. Kannst
» du
» » das nicht sauberer machen?
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» Ich kann!
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Hallo,

durch den Kondensator bekommt die Steuerspannung eine Phasenverschiebung. Ich kann mir daher nicht so recht vorstellen dass der Triac immer im Nulldurchgang geschaltet wird sondern entsprechend verspätet.

Heutzutage bietet sich für eine solche Schaltung auch ein Optokoppler mit Triacausgang an, über den Du den Leistungstriac direkt ansteuern kannst. Damit sparst Du Dir einiges an Bauteilen.

Schöne Grüße,
Björn

» Hallo,
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» durch den Kondensator bekommt die Steuerspannung eine Phasenverschiebung.
» Ich kann mir daher nicht so recht vorstellen dass der Triac immer im
» Nulldurchgang geschaltet wird sondern entsprechend verspätet.
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» Heutzutage bietet sich für eine solche Schaltung auch ein Optokoppler mit
» Triacausgang an, über den Du den Leistungstriac direkt ansteuern kannst.
» Damit sparst Du Dir einiges an Bauteilen.
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Die Schaltung ist veraltet und die Kinder sind aus dem Haus. Die Aquarien existieren nicht mehr.
Meine Frage geht in die Richtung, ob man eine Herkömmliche Leuchtstoffröhre überhaupt mit einem Triac ein- bzw. ausschalten kann.
PS.
Durch die Drossel fließt ja beim Spannungsnulldurchgang immer noch Strom! Wann löscht und wann zündet das Triac? Wie gesagt Induktivitäten lassen sich nur bedingt steuern, wenn überhaupt.

» » Hallo,
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» » durch den Kondensator bekommt die Steuerspannung eine
» Phasenverschiebung.
» » Ich kann mir daher nicht so recht vorstellen dass der Triac immer im
» » Nulldurchgang geschaltet wird sondern entsprechend verspätet.
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» » Heutzutage bietet sich für eine solche Schaltung auch ein Optokoppler
» mit
» » Triacausgang an, über den Du den Leistungstriac direkt ansteuern
» kannst.
» » Damit sparst Du Dir einiges an Bauteilen.
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» Die Schaltung ist veraltet und die Kinder sind aus dem Haus. Die Aquarien
» existieren nicht mehr.
» Meine Frage geht in die Richtung, ob man eine Herkömmliche
» Leuchtstoffröhre überhaupt mit einem Triac ein- bzw. ausschalten kann.
» PS.
» Durch die Drossel fließt ja beim Spannungsnulldurchgang immer noch Strom!
» Wann löscht und wann zündet das Triac? Wie gesagt Induktivitäten lassen
» sich nur bedingt steuern, wenn überhaupt.

Hallo,

ich denke schon, dass man Leuchtstofflampen auf diese Art schalten kann. Ist der Triac einmal gezündet, dann leitet er solange wie ein ausreichender Strom fließt. Im Stromnulldurchgang verlöscht er, sofern er nicht über eine Spannung am Gate gleich wieder gezündet wird.

Nur mit dem direkten Dimmen wird es nicht klappen, da die Lampe dann u.U. nicht ausreichend warm bleibt und damit nicht sicher zünden kann.

Schöne Grüße,
Björn

» » Hallo,
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» » durch den Kondensator bekommt die Steuerspannung eine
» Phasenverschiebung.
» » Ich kann mir daher nicht so recht vorstellen dass der Triac immer im
» » Nulldurchgang geschaltet wird sondern entsprechend verspätet.
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» » Heutzutage bietet sich für eine solche Schaltung auch ein Optokoppler
» mit
» » Triacausgang an, über den Du den Leistungstriac direkt ansteuern
» kannst.
» » Damit sparst Du Dir einiges an Bauteilen.
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» Die Schaltung ist veraltet und die Kinder sind aus dem Haus. Die Aquarien
» existieren nicht mehr.
» Meine Frage geht in die Richtung, ob man eine Herkömmliche
» Leuchtstoffröhre überhaupt mit einem Triac ein- bzw. ausschalten kann.
» PS.
» Durch die Drossel fließt ja beim Spannungsnulldurchgang immer noch Strom!
» Wann löscht und wann zündet das Triac? Wie gesagt Induktivitäten lassen
» sich nur bedingt steuern, wenn überhaupt.

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Hallo olit,

Also so, wie du die Schaltung hast, kann es eher nicht gehen.
Eine Neonröhre, wie nach dem Prinzip der Geißlerschen Röhre, ginge unter Umständen.

Zum Starten einer Leuchtstoffröhre brauchst einiges zum Zünden, damit sie aufleuchtet.
Die Leuchtstoffröhre hat an beiden Enden Glühwendeln, die Kathoden, die mit passenden Teilen richtig beschaltet werden müssen. - So nach deiner Schaltung hast zudem eine Glühbirne gezeichnet.

Schau mal hier, da wird die Funktion der Leuchtstoffröhre beschrieben:
http://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtstoffr%C3%B6hre

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Hallo olit,
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» Also so, wie du die Schaltung hast, kann es eher nicht gehen.
» Eine Neonröhre, wie nach dem Prinzip der Geißlerschen Röhre, ginge unter
» Umständen.
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» Zum Starten einer Leuchtstoffröhre brauchst einiges zum Zünden, damit sie
» aufleuchtet.
» Die Leuchtstoffröhre hat an beiden Enden Glühwendeln, die Kathoden, die
» mit passenden Teilen richtig beschaltet werden müssen. - So nach deiner
» Schaltung hast zudem eine Glühbirne gezeichnet.
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» Schau mal hier, da wird die Funktion der Leuchtstoffröhre beschrieben:
» http://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtstoffr%C3%B6hre
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Ja natürlich weiß ich, wie eine Leuchtstoffröhre gezündet wird. DAS Symbol der Glühlampe ist vielleicht nicht besonders glücklich gewählt. Ich ersparte mir, die komplette Verdrahtung einer Leuchtstoffröhre darzustellen. Unter der Voraussetzung, dass wir die Funktion des Beleuchtungskörpers nicht neu erörtern wollen, bleibt die Frage, wie der Induktive Anteil der Leuchte sich mit einem Triac in Einklang bringen lässt oder nicht.

» Induktive Anteil der Leuchte sich mit einem Triac

Die mögen sich bestens, Energie in der Induktivität ist bei Strom=0 ebenfalls Null, und ziemlich genau da schaltet der Triac aus.

» » Hallo olit,
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» » Also so, wie du die Schaltung hast, kann es eher nicht gehen.
» » Eine Neonröhre, wie nach dem Prinzip der Geißlerschen Röhre, ginge
» unter
» » Umständen.
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» » Zum Starten einer Leuchtstoffröhre brauchst einiges zum Zünden, damit
» sie
» » aufleuchtet.
» » Die Leuchtstoffröhre hat an beiden Enden Glühwendeln, die Kathoden, die
» » mit passenden Teilen richtig beschaltet werden müssen. - So nach deiner
» » Schaltung hast zudem eine Glühbirne gezeichnet.
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» » Schau mal hier, da wird die Funktion der Leuchtstoffröhre beschrieben:
» » http://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtstoffr%C3%B6hre
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» Ja natürlich weiß ich, wie eine Leuchtstoffröhre gezündet wird. DAS Symbol
» der Glühlampe ist vielleicht nicht besonders glücklich gewählt. Ich
» ersparte mir, die komplette Verdrahtung einer Leuchtstoffröhre
» darzustellen. Unter der Voraussetzung, dass wir die Funktion des
» Beleuchtungskörpers nicht neu erörtern wollen, bleibt die Frage, wie der
» Induktive Anteil der Leuchte sich mit einem Triac in Einklang bringen
» lässt oder nicht.
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Hallo olit,

Davon bin ich überzeugt, dass du das weißt.
Mir geht es, wie ich deinen Urplan sehe um das Detail....
Da denke ich, was hast du da im Lastkreis des Triacs mit zur Leuchtstoffröhre geschaltet, damit sie anzündet?
Der Triac schaltet ja als "Schalter" lediglich durch, er wird am Lastkreis Anode - Kathode sehr niederohmig.
Aber er erzeugt keine Hochspannung, die ja für die Röhre notwendig wäre.
Die Heizwendeln der Röhre dienen lediglich zum Aufheizen, damit sich das Gas schneller bewegt, dann zum Übertragen des Zündimpulses, ok.
Und ist im Lastkreis des Triacs praktisch ein Kurzschluss, wenn du keine Drossel - induktiver Wechselstromwiderstand - bzw. einen ausreichend höheren Widerstand dazu in Serie hast.
Die Phasenverschiebung wie in einem Beitrag angesprochen ist dazu ein Thema.
- Zuerst würde ich aber mal auf den Widerstand denken.

Im Gegenvergleich ist die Wendel in der Glühbirne ein "Thermo"widerstand, bei hoher Spannung erhöht sich der Widerstand und es brennt nicht durch, ok, bei passender Dimensionierung.
Damit kannst die Lampe direkt als ohmschen Widerstand in den Lastkreis des Triacs schalten.

Kannst du bitte doch die Mühe machen, den Lastkreis zu posten, damit da besser mitüberlegt werden kann?

Ein Triac mit Leuchtstoffröhre zu vereinen geht schon, "nur" das Vorheizen und die hohe Zündspannung wäre noch dazu zu schalten. So, damit dann ein "Brennstrom durch die Röhre entsteht.

Eine Ähnlichkeit wäre zB. das Stroboskop, bzw. die Photo-Blitzlampe. Da hast eine hohe Gleichspannung an den Enden und in der Mitte über das Glas gewickelt einen Draht zur Zündspule.
Die erzeugt mt Hilfe eines Entladekondis und der Speicherfähigkeit der Spule beim Ausschaltvorgang eine sehr hohe Spannung von mehreren 100 (auch 1000 wenn notwendig) Volt. Und der Schalter dazu ist ein Thyristor, also ein "halber" Triac.
Auch eine Leuchtstoffröhre braucht so eine hohe Spannung.
Das geht nur mit einer (Speicher)-Drossel, die dann die Spannung durch die Wendel schickt. Das sind aber nur ein, mehrere kurze Impulse, bis der Brennstrom einsetzt. Gleichzeitig ist die Drossel der notwendige Vorwiderstand.

Es kann umgekehrt sein, wenn du da schon so die notwendigen Teile im Stromkreis hast, dass der Triac nicht genug Spannungsfest war. Beim Gate ist er da etwas empfindlich dazu. 600V für den TIC 206 sind da schnell erreicht, um auch den Anoden-Kathoden Pfad zu sehen.


Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hi,
bringt dir das was?:



(Ich hab vor einiger Zeit mal rumgefragt ob man Leuchtstoffröhren dimmen kann und alle haben gesagt das das nur mit mächtig aufwendiger Elektronik geht, nicht einfach mit Phasenanschnitt.)
lg
Triti

» Hi,
» bringt dir das was?:
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» (Ich hab vor einiger Zeit mal rumgefragt ob man Leuchtstoffröhren dimmen
» kann und alle haben gesagt das das nur mit mächtig aufwendiger Elektronik
» geht, nicht einfach mit Phasenanschnitt.)
» lg
» Triti

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Hallo Triti,

Ja, das denke ich auch so.
Die Schaltung hier ist eine gute einfache für viele Anwendungen, für "normale" Lasten.

Leider ist die Leuchtstoffröhre keine normale Last.

Ich müßte jetzt auch etwas graben, um was passendes zu finden.


Beste Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» (Ich hab vor einiger Zeit mal rumgefragt ob man Leuchtstoffröhren dimmen
» kann und alle haben gesagt das das nur mit mächtig aufwendiger Elektronik
» geht, nicht einfach mit Phasenanschnitt.)

Nö, wenn man die beiden Heizwendeln durch 2 galvanisch getrennte Heiztrafos beheizt, kann man auch mit der Drossel in üblicher Reihenschaltung, aber ohne den Starter mittels Phasenanschnitt dimmen, allerdings nie bis Null runter. (Oder besser gesagt, bis die Ionisation abbricht, also doch bis null, hähä). Auf diese Weise hatten wir früher mal Lichtorgeln gebaut, da es in der DDR schwer war an gute Farbfilter zu kommen. Farbleuchtstofflampen gabs aber.
MfG

--
Don't feed Trolls!!!

» Einen Ausschnitt aus der vergilbten Schaltung
» kann ich noch reinstellen.

naja ... Und wo ist jetzt die Leuchtstoffröhre, wo die Drossel und wie ist der übliche Starter angeschlossen?

Snubber richtig berechnet?

Ein Triac zündet, wenn er (ausreichend) Gatestrom bekommt. Er verlöscht, wenn der Haltestrom unterschritten wird. Üblicherweise also im STROM-Nulldurchgang. (Was bei nicht ohmschen Lasten nicht der Spannungsnulldurchgang ist.)

hws

Danke für die Informationen.
Es ist wohl so, dass das Triac durch die Zündspannung der Leuchtstofflampe geschädigt wurde.
Gruß olit