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Hi all,
ich möchte im Fahrzeug einen Verbraucher mit etwas Elektronik drin hinter Pufferelkos betreiben, damit beim Spannungseinbruch beim Motorstart nicht alle Einstellungen verloren gehen. In der Plusleitung wird eine Sicherung verbaut. Nu die Fragen: Müssen noch zusätzliche Bauteile rein, um evtl Auswirkungen auf das restliche Bordnetz (Steuergeräte) zu unterdrücken? Da ich die tatsächliche Dauer und die Größe des Spannungseinbruchs nicht messen kann, mit welcher Kapazität pro A soll ich anfangen zu testen?
lieben Dank schon mal im Voraus
gruß, ralf

du mußt auf jeden fall eine diode in die +leitung einschleifen, sonst nützen dir die schönsten puffer-elkos nichts. rechne mit 10.000uF pro ampere. das hängt vom stromverbrauch des zu puffernden verbrauchers ab.

klausthal

Hallo

Schon mal überlegt, einen Zweitakku mit Trennrelais einzubauen?

Theo

» ich möchte im Fahrzeug einen Verbraucher mit etwas Elektronik drin hinter
» Pufferelkos betreiben, damit beim Spannungseinbruch beim Motorstart nicht
» alle Einstellungen verloren gehen.

Batterie am Ende? Fälschlicherweise am X-Kontakt Entlastungsrelais angeschlossen? Oder ist es einfach billigste Jubelelektronik?

» » ich möchte im Fahrzeug einen Verbraucher mit etwas Elektronik drin
» hinter
» » Pufferelkos betreiben, damit beim Spannungseinbruch beim Motorstart
» nicht
» » alle Einstellungen verloren gehen.
»
» Batterie am Ende? Fälschlicherweise am X-Kontakt Entlastungsrelais
» angeschlossen? Oder ist es einfach billigste Jubelelektronik?
ok, es handelt sich dabei um eine Kaffeemaschine mit Timer, die bei 24V knapp 30A zieht, einen Zweitakku wollte ich eigentlich nicht dranhängen, weil die Fz-Batterien mit 180 Ah mehr als ausreichend sind.

lieben gruß, ralf

» ok, es handelt sich dabei um eine Kaffeemaschine mit Timer, die bei 24V
» knapp 30A zieht,

Dann vergiss irgendwelche Elkos besser gleich mal.


» einen Zweitakku wollte ich eigentlich nicht dranhängen,

Dann vergiss die ganze Sache.

» » ok, es handelt sich dabei um eine Kaffeemaschine mit Timer, die bei 24V
» » knapp 30A zieht,
»
» Dann vergiss irgendwelche Elkos besser gleich mal.
»
»
» » einen Zweitakku wollte ich eigentlich nicht dranhängen,
»
» Dann vergiss die ganze Sache.

Hi xy,
wäre es nicht möglich in der Kaffeemaschine die Diode und die ELKOs vor die Elektronik anzubringen. Das müsste doch gehen und man käme mit wenigen µF aus.
Über den Sinn des Ganzen sinniere ich natürlich nicht.

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» » » ok, es handelt sich dabei um eine Kaffeemaschine mit Timer, die bei
» 24V
» » » knapp 30A zieht,
» »
arrrgh, dieser spassverderber! jetzt schon zu verraten, worum es sich eigentlich handelt. irgendwie uncool.

klausthal

Hallo

Bei einem Verbrauch von 30A bleibt eigentlich nur der Zweitakku.

Es könnte noch sein, dass die Verkabelung zu dünn ist, oder die Kaffeemaschine zu weit vom Akku über zu dünne Kabel angeschlossen ist.

Klemme die Kaffeemaschine mal testweise direkt an die Akkuklemmen. Wenn dann beim Start alles funktioniert, darfst du dickere Kabel verlegen.

Theo

Hallo Ralf,
mal ganz grob gerechnet:
bei 24V soll die Spannung bei initial 30A nach einer Sekunde nicht unter 15V gefallen sein - das gibt so etwa eine Kapazität von 1,25F. Spannungsfestigkeit 40V (25V reichen nicht). Vernünftige Becherkondensatoren 0,1F 40V gibt es so ab 30€ das Stück. Mit Mwst kommst Du dann auf über 400€......Dann stellt sich die Frage, ob das reicht, Platzbedarf usw. nicht eingerechnet.
Viele Grüße
Hartwig

» Hallo Ralf,
» mal ganz grob gerechnet:
» bei 24V soll die Spannung bei initial 30A nach einer Sekunde nicht unter
» 15V gefallen sein - das gibt so etwa eine Kapazität von 1,25F.
» Spannungsfestigkeit 40V (25V reichen nicht). Vernünftige
» Becherkondensatoren 0,1F 40V gibt es so ab 30€ das Stück. Mit Mwst kommst
» Du dann auf über 400€......Dann stellt sich die Frage, ob das reicht,
» Platzbedarf usw. nicht eingerechnet.
» Viele Grüße
» Hartwig

Hi,
ich habe es so verstanden, dass die Elektronik beim Einschalten ihr "Wissen" nicht verliert, nicht dass ggf. das Kochen für eine minimale Zeit unterbrochen wird.
Das die Zuleitungen die benötigte Stromstärke aushalten müssen nehme ich mal als gegeben hin. Ist doch hoffentlich alles entsprechend abgesichert.

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

hatte eben nicht aufgepaßt, bei der Entladung landet man nach 1tau bei 37%, also nicht 63... also wären wir nach einer Sekinde bereits unter 10V.
HArtwig

Hallo,
wenn es so gemeint wäre, wäre das ja OK - dann wäre eher der "Ruhestrom" der Kaffeemaschine relevant. Und dann wäre noch zu überlegen, die Elektronik der Maschine getrennt zu puffern. Sonst bräuchte man entweder einen Schalter für "Brühbetrieb" oder aber sehr dicke dioden, an denen bei 30A auch gut was abfällt, selbst wenn man Schottky-Dioden nimmt.
Grüße
Hartwig

» Hallo,
» wenn es so gemeint wäre, wäre das ja OK - dann wäre eher der "Ruhestrom"
» der Kaffeemaschine relevant. Und dann wäre noch zu überlegen, die
» Elektronik der Maschine getrennt zu puffern. Sonst bräuchte man entweder
» einen Schalter für "Brühbetrieb" oder aber sehr dicke dioden, an denen bei
» 30A auch gut was abfällt, selbst wenn man Schottky-Dioden nimmt.
» Grüße
» Hartwig

Hi Hartwig,

ich habe auf diese Frage geantwortet:

"Hi all,
ich möchte im Fahrzeug einen Verbraucher mit etwas Elektronik drin hinter Pufferelkos betreiben, damit beim Spannungseinbruch beim Motorstart nicht alle Einstellungen verloren gehen."

Die Einstellungen gehen ja wohl in der Elektronik verloren und es wäre nicht mehr als recht, wenn beim Start dieser ggf. eingeschaltete starke Verbraucher abgeschaltet wird, wenn der TE eine 2. Batterie nicht haben möchte.

--
Gruß
otti
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E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

sodele, wenn ich das richtig verstehe, bin ich beim Einsatz von Pufferelkos VOR der Maschine wegen des hohen Stroms jenseits von gut und böse. Dann werd ich das Teilchen mal öffnen und schaun, ob ich die Elektronik allein gepuffert bekomme. Daß der Brühvorgang kurzzeitig unterbrochen wird, ist nicht wirklich schade, es geht einzig um die Einstellungen. Ich verstehe Eure Antworten auch so, daß in jedem Fall eine (schottky)diode zwischen Stromquelle und den/die Elko(s) muß?
lieben gruß, ralf

Ich verstehe
» Eure Antworten auch so, daß in jedem Fall eine (schottky)diode zwischen
» Stromquelle und den/die Elko(s) muß?
» lieben gruß, ralf

jau! das kann aber eine ganz gewöhnliche diode sein. der elko muss nicht grösser als 1000uf sein, eher weniger.

klausthal