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ArndM

01.07.2009,
14:11
 

Primitivversion zum Laden eines BleiGel Akkus (Elektronik)

Hallo zusammen,

es gibt ja jede Menge Informationen zu sehr elaborierten Schaltungen, um Akkus per Fahrraddynamo zu laden.

Meine Frage ist, ob nicht folgende Primitivstvariante auch funktionieren würde:

Zu laden ist ein 12V 7,2Ah BleiGel Akku. Dieser wurde gewählt, da es für alle möglichen Geräte 12V Versorgungen als Fertigprodukt zu kaufen gibt. So kann ich dann Nachts im Zelt sowohl den LiPo Akku der Digiknipse als auch die NiMH Akkus der Taschenlampe laden als auch weis der Geier was noch. Zudem scheinen mir die Blei Akkus am gutmütigsten was die Ladetechnik angeht.

Meine Vorstellung ist, den Akku nur über einen Gleichrichter direkt an den Nabendynamo zu hängen. Solange der Akku nicht voll ist sollte nach den Kennlinien die ich für Nabendynamos gesehen habe die Ladung ab ca. 15 km/h Fahrgeschwindigkeit einsetzen.
Wenn der Akku voll ist, würde der Dynamo trotzdem bis zu 500 mA in den Akku drücken. Ist dies über kurze Zeit akzeptabel oder zerstöre ich den Akku damit inerhalb kürzester Zeit?
Das das nicht gerade Akkuschonend ist, ist mir klar. Es würde reichen, wenn der Akku das zwei, drei mehrwöchige Radtouren mitmachen würde.


Vielen Dank schon mal, Arnd

Elko_Scotty(R)

Homepage E-Mail

01.07.2009,
14:22

@ ArndM

Primitivversion zum Laden eines BleiGel Akkus

Hi,
meines Wissens gibt es doch nur 6 V Fahrraddynamos. Oder?
Gruß
Scotty

--
Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
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hws(R)

E-Mail

59425 Unna,
01.07.2009,
14:27

@ ArndM

Primitivversion zum Laden eines BleiGel Akkus

Dann nimmst du noch einen Spannungsregler (Spannungsbegrenzer) auf ~12,8..14,2V und alles ist ok ..

hws

x y

01.07.2009,
14:33

@ ArndM

Primitivversion zum Laden eines BleiGel Akkus

» Wenn der Akku voll ist, würde der Dynamo trotzdem bis zu 500 mA in den
» Akku drücken. Ist dies über kurze Zeit akzeptabel oder zerstöre ich den
» Akku damit inerhalb kürzester Zeit?

Letzteres, aber wenn du der Schaltung noch einen Triac und zwei Z-Dioden gönnst hast du sogar einen richtigen Laderegler.

x y

01.07.2009,
14:35

@ Elko_Scotty

Primitivversion zum Laden eines BleiGel Akkus

» meines Wissens gibt es doch nur 6 V Fahrraddynamos. Oder?

6V bei 500mA ohmscher Last, und bei Nenndrehzahl. Bei nur wenig kleinerem Strom kommen da ruckzuck 12V raus, so man auch schnell genug fährt.

ArndM

01.07.2009,
14:35

@ Elko_Scotty

Primitivversion zum Laden eines BleiGel Akkus

» meines Wissens gibt es doch nur 6 V Fahrraddynamos.

Fahrraddynamos verhalten sich eher wie Stromquellen (500 mA) als wie Spannungsquellen.
Bei StVZO konformer Beleuchtung mit 12 Ohm sind das dann 6V. Je nach Belastung aber deutlich(!) mehr.


Gruß, Arnd

x y

01.07.2009,
14:36

@ hws

Primitivversion zum Laden eines BleiGel Akkus

» Dann nimmst du noch einen Spannungsregler (Spannungsbegrenzer) auf
» ~12,8..14,2V und alles ist ok ..

Aber als Kurzschlussregler, sonst kostet es unnötig Muskelschmalz.

Gast

01.07.2009,
14:59

@ Elko_Scotty

Primitivversion zum Laden eines BleiGel Akkus

Naund?

ArndM

01.07.2009,
16:30

@ x y

Primitivversion zum Laden eines BleiGel Akkus

» aber wenn du der Schaltung noch einen Triac und zwei Z-Dioden
» gönnst hast du sogar einen richtigen Laderegler.

Da hören meine Kentnisse auch schon auf :-(
Ich versuch's mal:
Der Triac wird noch auf der Wechselstromseite eingesetzt, um bei Spannungen, die erst bei vollem Akku vom Dynamo aufgebaut werden können, diese quasi "kurz zu schließen". Die zwei Z-Dioden werden wie ein Diac geschaltet und bestimmen, ab welcher Spannung der Triac leitend wird. Soweit richtig?
Ich krieg aber nicht zusammen, wie die Z-Dioden geschaltet werden müssen...

Krieg ich noch etwas Nachhilfe?


Gruß, Arnd

x y

01.07.2009,
17:18

@ ArndM

Primitivversion zum Laden eines BleiGel Akkus

» Der Triac wird noch auf der Wechselstromseite eingesetzt, um bei
» Spannungen, die erst bei vollem Akku vom Dynamo aufgebaut werden können,
» diese quasi "kurz zu schließen".

Richtig.


» Die zwei Z-Dioden werden wie ein Diac
» geschaltet und bestimmen, ab welcher Spannung der Triac leitend wird.
» Soweit richtig?

Ja, aber ein Diac hat dann doch noch eine andere Kennlinie, spielt hier aber keine Rolle.


» Ich krieg aber nicht zusammen, wie die Z-Dioden geschaltet werden
» müssen...

Antiseriell.

ArndM

01.07.2009,
19:18

@ x y

Primitivversion zum Laden eines BleiGel Akkus

»
» » Ich krieg aber nicht zusammen, wie die Z-Dioden geschaltet werden
» » müssen...
»
» Antiseriell.


Ok! Hier hab ich schon den ersten Dankfehler gemacht. Ich hätte sie antiparallel geschaltet (schäm...) Aber ich habs noch mal nachgelesen - ist jetzt verstanden.

Was mir noch nicht klar ist: Die beiden antiseriellen Z-Dioden verbinde ich mit der einen "Seite" mit dem Gate des Triacs, mit der anderen "Seite" mit der A2 Anode, richtig?

Und wenn ich die Spannung auf 13,8V beschränken möchte, brauche ich theoretisch 13,1V Z-Dioden, da an der, die in Durchlassrichtung liegt, bereits 0,7 V abfällt. 13,1 gibt es nicht, also nehme ich 13V - richtig?



Danke für den Nachhilfeunterricht für einen in die Jahre gekommenden Maschinenbauer,
Gruß, Arnd

Elko_Scotty(R)

Homepage E-Mail

01.07.2009,
19:30

@ x y

Primitivversion zum Laden eines BleiGel Akkus

» » Dann nimmst du noch einen Spannungsregler (Spannungsbegrenzer) auf
» » ~12,8..14,2V und alles ist ok ..
»
» Aber als Kurzschlussregler, sonst kostet es unnötig Muskelschmalz.
####################
Aha,
also wenn man den Fahraddynamo kurzschliest hat er keine Aufnahmeleistung.
7200 mAh Akku, Ladestrom 72 mA =100 Std. treten bei leerem Akku.
Da fehlt mir irgendwas.
Gruß
Scotty

--
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ArndM

01.07.2009,
20:20

@ Elko_Scotty

Primitivversion zum Laden eines BleiGel Akkus

» also wenn man den Fahraddynamo kurzschliest hat er keine
» Aufnahmeleistung.
» 7200 mAh Akku, Ladestrom 72 mA =100 Std. treten bei leerem Akku.


Wie kommst du jetzt auf 72 mA Ladestrom?



Gruß, Arnd

Elko_Scotty(R)

Homepage E-Mail

01.07.2009,
20:36
(editiert von Elko_Scotty
am 01.07.2009 um 20:44)


@ ArndM

Primitivversion zum Laden eines BleiGel Akkus

» » also wenn man den Fahraddynamo kurzschliest hat er keine
» » Aufnahmeleistung.
» » 7200 mAh Akku, Ladestrom 72 mA =100 Std. treten bei leerem Akku.
»
»
» Wie kommst du jetzt auf 72 mA Ladestrom?
»
»
»
» Gruß, Arnd
##########
Hallo,
das habe ich mal willkürlich angenommen.
500 mA bei 6 V, und er braucht ja > 12 V.
Und bei 360 mA wären das immer noch 20 h.
Da bräuchte man eine Kennlinie vom Dynamo.
Gruß
Scotty

--
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ArndM

01.07.2009,
21:47

@ ArndM

Nachtrag

»
» Und wenn ich die Spannung auf 13,8V beschränken möchte, brauche ich
» theoretisch 13,1V Z-Dioden, da an der, die in Durchlassrichtung liegt,
» bereits 0,7 V abfällt. 13,1 gibt es nicht, also nehme ich 13V - richtig?
»

Das stimmt ja nicht ganz: Wenn ich am Akku 13,8V haben möchte, brauche ich vor dem Gleichrichter ja 13,8V+2*0,7V=15,2V
15,2V minus 0,7 V für die eine Z-Diode macht 14,5V.
Gibt es nicht - also nehme ich 15 V Z-Dioden.

Da für die Z-Dioden eine Genauigkeit von nur 10% angegeben wird, ist die Spannungsregelung recht ungenau, aber bei den geringen Ladeströmen (500mA) sollte das doch kein Problem sein.

Alles so richtig?

Gruß, Arnd

ArndM

01.07.2009,
22:03

@ Elko_Scotty

Primitivversion zum Laden eines BleiGel Akkus

» Da bräuchte man eine Kennlinie vom Dynamo.

Nach dem angehängten Bild
(Quelle: http://www.enhydralutris.de/Fahrrad/12V-Standlicht8.pdf)
Liefert der SON bei 20 km/h und 14 V bereits 350 mA.

Bei 5h Ladezeit pro Tag wären das 5*14*0,35=24,5Wh

Um meine Digiknipse zu laden brauche ich z.B.
3,7V*760mAh*2(geratener Wirkungsgrad der Ladung von 50%) = ca. 6Wh

Sieht doch gar nicht schlecht aus :-)
Das bedeutet aber auch, ich werde keinen 7,2 Ah sondern 4,5 Ah Akku nehmen. Ist leichter :-)


Gruß, Arnd