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Hallo Leute!
Folgendes Problem:
Wir haben in einer älteren Fahrzeugelektrik, die in ein anderes Auto umgebaut wurde, nun das Problem, dass sich der Abrollumfang der Räder geändert hat und somit der Tacho nicht mehr korrekt anzeigt.

Das Spenderauto der Elektrik hat größere Räder als das Zielfahrzeug womit der Tacho im neuen Auto viel zu weit vorgeht.

Ich wollte nun also einen Frequenzumwandler bauen, welcher nun einstellbar die Eingangsfrequenz des Tachogebers mit einem konstanten Faktor auf die erforderlichen Werte untersetzt.

Da die Unterschiede blos ein paar Prozent betragen, wäre eine Grobeinstellung und Trennung mittels Takt und Schieberegistern oder sowas wohl weniger angebracht.

Das Problem ist, dass die Elektronik von 0 Hz bis 30 kHz linear und sauber übersetzen soll. Das bedeutet, dass ein Frequenzteiler fein mit dem Faktor 1:0,8 bis 1:1,2 einstellbar sein soll und dann eben in diesem Bereich von 0 bis 30 kHz unter-/übersetzen soll.

Ich dachte an eine Lösung, aus der Eingangsfrequenz erst eine der Frequenz proportionale Gleichspannung zu generieren, diese über einen Spannungsteiler einstellbar zu machen und hinterher aus der Gleichspannung wieder zu einer Frequenz zu wandeln.

Was haltet Ihr davon?

Gibt es sonst Ideen? Die Aufarbeitung der Signale an sich soll nicht ausschlaggebend sein, nur Grundkonzepte.

Vielen lieben Dank,
Matthias

» Das Spenderauto der Elektrik hat größere Räder als das Zielfahrzeug womit
» der Tacho im neuen Auto viel zu weit vorgeht.

In der Fachwerkstatt (oder wo sonst ein passendes Gerät vorhanden ist) die entsprechenden Werte in der Tachoelektronik umprogrammieren lassen.

» Ich wollte nun also einen Frequenzumwandler bauen, welcher nun einstellbar
» die Eingangsfrequenz des Tachogebers mit einem konstanten Faktor auf die
» erforderlichen Werte untersetzt.

hmm, ja.. innerhalb eines bestimmten Frequenzbereiches (Geschwindigkeit) könnte man das mit ner PLL-Schaltung machen.

µC wäre für alle Geschwindigkeiten korrekt (so man es kann - dann wäre es sogar technisch einfacher)

» Ich dachte an eine Lösung, aus der Eingangsfrequenz erst eine der Frequenz
» proportionale Gleichspannung zu generieren, diese über einen
» Spannungsteiler einstellbar zu machen und hinterher aus der Gleichspannung
» wieder zu einer Frequenz zu wandeln.

Wenn das man im Auto (Temperatur, Störungen!!) mit ausreichender Genauigkeit machbar ist.

hws

»
» Ich dachte an eine Lösung, aus der Eingangsfrequenz erst eine der Frequenz
» proportionale Gleichspannung zu generieren, diese über einen
» Spannungsteiler einstellbar zu machen und hinterher aus der Gleichspannung
» wieder zu einer Frequenz zu wandeln.
»

Hallo

Würde ich auch so machen.

Schon erkundet, ob es einen zur Reifengrösse passenden Geber gibt? Nicht nur beim Autohersteller, sondern auch beim Hersteller des Gebers würde ich forschen, denn die fertigen üblicherweise nicht nur für eine Automarke.

Theo

» Schon erkundet, ob es einen zur Reifengrösse passenden Geber gibt? Nicht
» nur beim Autohersteller, sondern auch beim Hersteller des Gebers würde ich
» forschen, denn die fertigen üblicherweise nicht nur für eine Automarke.

Die verkaufen aber üblicherweise in hunderttausender Stückzahlen und auch nicht einzeln an den Endabnehmer.

Da muss aber jemand ein Herz für Bastler und auch noch den Tag sehr gute Laune haben, wenn man überhaupt ne Antwort erwartet.

hws

Hallo hws!
Also Werkstatt geht nicht weil es sich nicht umprogrammieren lässt, dazu ist das Auto zu alt. Hätte ich vielleicht dazuschreiben sollen !

Was meinst Du mit PLL und müC?

LG,
Matthias

» » Das Spenderauto der Elektrik hat größere Räder als das Zielfahrzeug
» womit
» » der Tacho im neuen Auto viel zu weit vorgeht.
»
» In der Fachwerkstatt (oder wo sonst ein passendes Gerät vorhanden ist) die
» entsprechenden Werte in der Tachoelektronik umprogrammieren lassen.
»
» » Ich wollte nun also einen Frequenzumwandler bauen, welcher nun
» einstellbar
» » die Eingangsfrequenz des Tachogebers mit einem konstanten Faktor auf
» die
» » erforderlichen Werte untersetzt.
»
» hmm, ja.. innerhalb eines bestimmten Frequenzbereiches (Geschwindigkeit)
» könnte man das mit ner PLL-Schaltung machen.
»
» µC wäre für alle Geschwindigkeiten korrekt (so man es kann - dann wäre es
» sogar technisch einfacher)
»
» » Ich dachte an eine Lösung, aus der Eingangsfrequenz erst eine der
» Frequenz
» » proportionale Gleichspannung zu generieren, diese über einen
» » Spannungsteiler einstellbar zu machen und hinterher aus der
» Gleichspannung
» » wieder zu einer Frequenz zu wandeln.
»
» Wenn das man im Auto (Temperatur, Störungen!!) mit ausreichender
» Genauigkeit machbar ist.
»
» hws

» Was meinst Du mit PLL und müC?

zuerst einen Frequenz Spannungswandler und dann einen Spannung Frequenz Wandler stabil hinbekommen ist im Auto nicht ganz einfach (schlechte Versorgung, große Temperaturschwankungen)

Was eine PLL ist kannst ergoogeln und ob du damit zurecht kommst.

µC wäre Stand der Technik (genau und billig) setzt aber voraus du kannst programmieren - oder kennst jemanden der das kann

» Was meinst Du mit PLL und müC?

PLL = PhaseLockedLoop (googeln, erzeugt eine Ausgangsfrequenz, die mit einem bestimmten Faktor mit der Eingangsfrequenz verknüpft ist)

µC = Mµcrocontroller, also Microcontroller.
Eingentlich die Standardlösung für die meisten etwas komplizierteren Lösungen (also alles, was über einen einfachen NE555 rausgeht )

hws

» » Schon erkundet, ob es einen zur Reifengrösse passenden Geber gibt? Nicht
» » nur beim Autohersteller, sondern auch beim Hersteller des Gebers würde
» ich
» » forschen, denn die fertigen üblicherweise nicht nur für eine Automarke.
»
» Die verkaufen aber üblicherweise in hunderttausender Stückzahlen und auch
» nicht einzeln an den Endabnehmer.
»
» Da muss aber jemand ein Herz für Bastler und auch noch den Tag sehr gute
» Laune haben, wenn man überhaupt ne Antwort erwartet.
»
» hws

Hallo

Ne, von denen bekommt man nichts. Ich dachte daran, soweit vorhanden, Onlinekataloge durchzusuchen, und dann zur Ersatzteiltheke der gefundenen Marke (oder vielleicht auch zum Schrottplatz) zu gehen.

Theo

Hallo!
Das bringt nichts. Der Sensor ist ein Induktivgeber, am Sensor selber kann man nichts ändern. Höchstens an der Zahnscheibe, aber das ist auch unmöglich da ich sicher nicht das Diff auseinander bauen werde ...

Weiterhin macht der Sensor pro Radumdrehung 9 Impulse. Folglich lässt sich mit 8 oder 10 Impulsen der gewünschte Teiler nicht präzise genug einstellen.

Danke trotzdem!

LG,
Matthias


» » » Schon erkundet, ob es einen zur Reifengrösse passenden Geber gibt?
» Nicht
» » » nur beim Autohersteller, sondern auch beim Hersteller des Gebers
» würde
» » ich
» » » forschen, denn die fertigen üblicherweise nicht nur für eine
» Automarke.
» »
» » Die verkaufen aber üblicherweise in hunderttausender Stückzahlen und
» auch
» » nicht einzeln an den Endabnehmer.
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» » Da muss aber jemand ein Herz für Bastler und auch noch den Tag sehr
» gute
» » Laune haben, wenn man überhaupt ne Antwort erwartet.
» »
» » hws
»
» Hallo
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» Ne, von denen bekommt man nichts. Ich dachte daran, soweit vorhanden,
» Onlinekataloge durchzusuchen, und dann zur Ersatzteiltheke der gefundenen
» Marke (oder vielleicht auch zum Schrottplatz) zu gehen.
»
» Theo

Hallo hws!
Also PLL ist für mich echt heftig. Ich glaube nicht einmal genau verstanden zu haben, worum es geht.

Wie kann ich eine PLL dazu bringen, eine Frequenz in kleinen Rastern zu multiplizieren? Vergiss nicht, dass ich einen Multiplikator 0,85 bis 1,15 brauche, also nichts ganzzahliges oder so!

» Wie kann ich eine PLL dazu bringen, eine Frequenz in kleinen Rastern zu
» multiplizieren? Vergiss nicht, dass ich einen Multiplikator 0,85 bis 1,15
» brauche, also nichts ganzzahliges oder so!

Wenn du eh mit PLL Problem hast, nützt es nix.

Eine PLL funktioniert nur mit ganzzahligen übersetzungsverhältnissen - wobei die aber auch "mal hundert und dann geteilt durch 85" sein dürfen.

So würde man es bei einem µC wohl auch machen. Je 100 Eingangsimpulse 85 Ausgangsimpulse. Und damit der Tacho nicht "hüpft" eben alle 5 Eingangspulse 4 Ausgangspulse und jedes 2 mal einen Puls mehr. Oder sonstwie trickreich eine möglichst gleichmässige Ausgabe der Impulse.

hws

Hallo hws!
» Wenn du eh mit PLL Problem hast, nützt es nix.
Nana, so schnell geben wir auch nicht auf ...


» Eine PLL funktioniert nur mit ganzzahligen übersetzungsverhältnissen -
» wobei die aber auch "mal hundert und dann geteilt durch 85" sein dürfen.
OK, es müssten also zwei PLLs sein, eine erste, die hochmulipliziert und eine zweite, díe teilt ... Man könnte dann die zweite zum Beispiel konstant durch 100 teilen lassen und die erste blos eben entweder mit 85, 95, oder 102 übersetzen lassen.

Richtig?

Gruß,
Matthias

» Also Werkstatt geht nicht weil es sich nicht umprogrammieren lässt,

Und wer behauptet das?

» » Wenn du eh mit PLL Problem hast, nützt es nix.

» Nana, so schnell geben wir auch nicht auf ...

Tu es besser, eine analoge PLL ist dafür eine Schnapsidee.

Ein kleiner uC sollte locker ausreichen.
Frequenz messen und Offset (+-20%) addieren ist kein Problem. Offset könnte per Taster einstellbar sein und im EEPROM hinterlegt werden.

Gruß
Gast

» Hallo!
» Das bringt nichts. Der Sensor ist ein Induktivgeber, am Sensor selber kann
» man nichts ändern. Höchstens an der Zahnscheibe, aber das ist auch
» unmöglich da ich sicher nicht das Diff auseinander bauen werde ...
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