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Ich hätte eine Frage zur Ausgangs-Kennlinie vom einem NPN-Transistor. Wiso wird da das Verhältniss mit verschiedenen Basisströmen angegeben? Die Uce-Spannung ist doch lediglich vom Kollektorstrom abhängig? Oder lieg ich da Falsch? Wiso hängt Sie vom Basisstrom ab?
Der Kollektorstrom ist natürlich auch vom Basisstrom abhängig, doch das ändert doch nichts?

Es soll natürlich heissen:

Uce-Spannungsfrage
Entschuldigt.

» Es soll natürlich heissen:
»
» Uce-Spannungsfrage
» Entschuldigt.

Kann mann sagen, der Basisstrom bestimmt die "KRAFT" die die Elektronen brauchen um die Emitter Collectorschicht zu Überwinden, unabhängig von der Spannung Ic?

» Ich hätte eine Frage zur Ausgangs-Kennlinie vom einem NPN-Transistor. Wiso
» wird da das Verhältniss mit verschiedenen Basisströmen angegeben? Die
» Uce-Spannung ist doch lediglich vom Kollektorstrom abhängig? Oder lieg ich
» da Falsch? Wiso hängt Sie vom Basisstrom ab?
» Der Kollektorstrom ist natürlich auch vom Basisstrom abhängig, doch das
» ändert doch nichts?

Diese Fragen sind viel zu schwer für dieses Forum.
Hier bekommst du nur ganz einfache Fragen beantwortet. Das Gedankengut der meisten hier anzutreffenden Forummitglieder endet beim Vorwiderstand einer LED. Alles was darüber hinausgeht wird hier nicht beantwortet. Es ist einfach das falsche Forum - bitte um Verständnis.

Weitere Komentare anderer User, können deine Frage auch nicht beantworten und versuchen dich blos mit Fragen zu verwirren, um vom eingentlichen Thema abzulenken ...

HI,
eine Transistorkennlinie baut auf 2 Parametern auf, die vereinfacht als 2 Widerstände ausgedrückt werden können. Aufgrund der Halbleiterstruktur sind diese beiden Widerstände aber nicht linear.

1. Widerstand: Eingangswiderstand Basis-Emitter (Diode)
2. Widerstand: Ausgangswiderstand Collektor Emitter (abhängig vom Strom in 1.)

Die Ausgangskennlinie eines Transistors wird nun bei verschiedenen Spannungen durch Strommessung im Kollektor ermittelt (Vorwiderstand am Kollektor und Spannungsmesung gegenüber Emitter = UCE)

Wenn kein Stom in die Basis fließt (NPN) oder heraus (PNP), dann ergibt sich ein sehr flacher Kennlinienverlauf Uce (=hoher Widerstand).
Fließt ein bestimmter Stom in die Basis, dann steigt zunächst nach überwindung der Flußspannung (DIodenverlauf) der Strom stark an, um dann in einem Bogen in Sättigung zu gehen. Der beginn des Bogens ist der Punkt, an dem die größte Verstärkung "hfe" des Transistors beobachtet wird. Die Verstärkung ist das Verhältnis von Kollektorstrom zu Basisstrom.
Für alle Basisströme ist somit ein anderer Sättigungsstrom erreichbar, da die hfe eines Transistors als Bauteilkonstante betrachtet werden kann und zur Selektion der Transistoren dient.

Angenähert darf das oben angegebene Verhältnis hfe auch umgekehrt werden und bestimmt für einen Transistor die Kollektorströme (bei ausreichender Kollektorspannung) in Abhängigkeit der Basisströme.


Beispiel: hfe=200, Ib=1mA => Ic = 200mA.

Wenn Du genau hinschaust, dann wirst Du außerdem feststellen, daß die Kennlinien umso steiler verlaufen, je höher der Basisstrom ist. Damit ist auch Deine Vermutung nachgewiesen, daß es sich grob gesagt um einen gesteuerten Widerstand handelt. Allerdings hier mit der Maßgabe, daß nicht die Seilheit des Stromverlaufes sondern der Sättigungsstrom aus der hfe-Beziehung ausgenutzt wird.

CU
Stef

Danke für deine Antwort.
Ich verstehe es nun besser.
Doch ich merke jetzt, dass das so nicht so einfach ist.
Da es mich interessiert, habe ich mir jetzt ein Buch gekauft.
Grundlagen der Elektronik von Stefan Gossner.
Dort ist das ganze sehr genau beschrieben.
Pn-Übergang und wie die CE-Spannung genau entsteht.
Ich werde es studieren.
Danke nochmals für deine Antwort

» Danke für deine Antwort.
» Ich verstehe es nun besser.
» Doch ich merke jetzt, dass das so nicht so einfach ist.
» Da es mich interessiert, habe ich mir jetzt ein Buch gekauft.
» Grundlagen der Elektronik von Stefan Gossner.
» Dort ist das ganze sehr genau beschrieben.
» Pn-Übergang und wie die CE-Spannung genau entsteht.
» Ich werde es studieren.
» Danke nochmals für deine Antwort




womit endlich auch dem "Administrator" das Maul gestopft wurde. Nochmal:

Danke El-Haber

» Grundlagen der Elektronik von Stefan Gossner.

Kommt drauf an, was du möchtest. Bändermodell, Valenzband, Leitungsband usw helfen nix, um eine Schaltung des Fernsehers zu verstehen (ausser, dass man - zusätzlich zu vorhandenen Schaltungskenntnissen - die Hintergründe dazu kennt.)
Der normale Bastler weiss: ich lege U>0,7V an die Basis, dann gibts nen Kolektorstrom und am Killektorwiderstand fällt ne entsprechende Spannung ab. Bestenfalls kennt er noch hfe von den h-Parametern bzw das ß oder B.

Ich wil dich ja nicht entmutigen, aber WARUM Uce / Ic Diagramme so aussehen, hab ich erst gelernt, NACHDEM ich Schaltpläne verstanden hatte.

hws

» » Grundlagen der Elektronik von Stefan Gossner.
»
» Kommt drauf an, was du möchtest. Bändermodell, Valenzband, Leitungsband
» usw helfen nix, um eine Schaltung des Fernsehers zu verstehen (ausser,
» dass man - zusätzlich zu vorhandenen Schaltungskenntnissen - die
» Hintergründe dazu kennt.)
» Der normale Bastler weiss: ich lege U>0,7V an die Basis, dann gibts nen
» Kolektorstrom und am Killektorwiderstand fällt ne entsprechende Spannung
» ab. Bestenfalls kennt er noch hfe von den h-Parametern bzw das ß oder B.
»
» Ich wil dich ja nicht entmutigen, aber WARUM Uce / Ic Diagramme so
» aussehen, hab ich erst gelernt, NACHDEM ich Schaltpläne verstanden hatte.
»
» hws
Ich weiss..
Doch in der Schule lernen wir nicht mehr einmal wie die Diode funktioniert. Wir lernen PN Übergang = 0.7 V. Was ein PN Übergang ist lernen wir nicht. Wieso 0.7V usw...NICHTS.
Jetzt kommen wir zum Transistor. doch auch da NICHTS. Nur, dass wenn Basisstrom fliesst ein Kollektorstrom fliesst.
Das finde ich einfach langweilig. Ich beschäftige mich schon lange zuhause und lese die Dinge der Schule vertieft nach, so z.B die Diode mit Minoritätsträgern und Majoritätsträgern,Paarbildung usw. Ich finde das spannend!
Ich meine interessiert das den normalen Menschen heute nicht mehr? Akzeptieren Sie einfach, Diode = 0.7V?
Finde ich eigentlich Schade.
Ich kann damit einfach schlecht umgehen, Dinge akzeptieren zu müssen.
Meiner Meinung nach ist der heutige Elektroniker nicht mehr der Selbe, wie er vor 20 Jahren war. Damals hatte man noch alles gelernt. Heute mit der modernen Ic-Technik weiss man einfacht, an Pin 1 eine 0. gibt an Pin z.B 7 15V. Oder dieses IC macht mir eine negative Spannung.
Aber wiso das so ist, das interessiert niemanden, oder die meisten nicht.
Versteht ihr was ich meine?

» Doch in der Schule lernen wir nicht mehr einmal wie die Diode
» funktioniert. Wir lernen PN Übergang = 0.7 V. Was ein PN Übergang ist
» lernen wir nicht.

Das wird auch vermutlich nicht Ziel dieser Lehrveranstaltung sein

» Das finde ich einfach langweilig. Ich beschäftige mich schon lange zuhause
» und lese die Dinge der Schule vertieft nach, so z.B die Diode mit
» Minoritätsträgern und Majoritätsträgern,Paarbildung usw. Ich finde das
» spannend!

Schön für dich. Und find ich auch gut, wenn jemand die Ursachen hinterfragt. ALLES wird man dir sicher nicht im Forum erklären können, dazu musst du dir nen Buch zulegen. Aber wenn du was nicht (nicht ganz) verstanden hast, darfst du gern fragen.

» Ich meine interessiert das den normalen Menschen heute nicht mehr?
Manchen schon, manchen nicht. Dafür interessiert sich der andere vielleicht für Literatur oder Sport oder ...
Und die haben dann weder Zeit noch Interesse für Elektronik.

» Ich kann damit einfach schlecht umgehen, Dinge akzeptieren zu müssen.

Naja, manche Dinge muss man einfach aus Zeitgründen so akzeptieren.

» Meiner Meinung nach ist der heutige Elektroniker nicht mehr der Selbe, wie
» er vor 20 Jahren war. Damals hatte man noch alles gelernt.

Die Zeit des Universalgenies ist seit ca 100 Jahren vorbei. Das Wissen wurde zu umfangreich, als dass ein Einzelner alles wissen könnte. Physik, Mathematik, Biologie, Medizin, Literatur, "neuerdings" Elektronik, Informaionstechnik ...

» Versteht ihr was ich meine?

Ja, aber auch ich hinterfrage nicht alles. Obwohl ich schon mehrfach situationsgegeben umgeschwenkt habe.
Von Energietechnik im Studium (kleinste Einheit war KiloWatt) über Elektronik (da waren's dann µAmpere), Hardwareentwicklung (da war's dann Transistor und Lötkolben), Computer, Programmieren, Mikrocontroller bis aktuell Gebädeklimatisierung und deren physikalische Grundlagen, SPS ...

hws

» » Doch in der Schule lernen wir nicht mehr einmal wie die Diode
» » funktioniert. Wir lernen PN Übergang = 0.7 V. Was ein PN Übergang ist
» » lernen wir nicht.
»
» Das wird auch vermutlich nicht Ziel dieser Lehrveranstaltung sein
»
» » Das finde ich einfach langweilig. Ich beschäftige mich schon lange
» zuhause
» » und lese die Dinge der Schule vertieft nach, so z.B die Diode mit
» » Minoritätsträgern und Majoritätsträgern,Paarbildung usw. Ich finde das
» » spannend!
»
» Schön für dich. Und find ich auch gut, wenn jemand die Ursachen
» hinterfragt. ALLES wird man dir sicher nicht im Forum erklären können,
» dazu musst du dir nen Buch zulegen. Aber wenn du was nicht (nicht ganz)
» verstanden hast, darfst du gern fragen.
»
» » Ich meine interessiert das den normalen Menschen heute nicht mehr?
» Manchen schon, manchen nicht. Dafür interessiert sich der andere
» vielleicht für Literatur oder Sport oder ...
» Und die haben dann weder Zeit noch Interesse für Elektronik.
»
» » Ich kann damit einfach schlecht umgehen, Dinge akzeptieren zu müssen.
»
» Naja, manche Dinge muss man einfach aus Zeitgründen so akzeptieren.
»
» » Meiner Meinung nach ist der heutige Elektroniker nicht mehr der Selbe,
» wie
» » er vor 20 Jahren war. Damals hatte man noch alles gelernt.
»
» Die Zeit des Universalgenies ist seit ca 100 Jahren vorbei. Das Wissen
» wurde zu umfangreich, als dass ein Einzelner alles wissen könnte. Physik,
» Mathematik, Biologie, Medizin, Literatur, "neuerdings" Elektronik,
» Informaionstechnik ...
»
» » Versteht ihr was ich meine?
»
» Ja, aber auch ich hinterfrage nicht alles. Obwohl ich schon mehrfach
» situationsgegeben umgeschwenkt habe.
» Von Energietechnik im Studium (kleinste Einheit war KiloWatt) über
» Elektronik (da waren's dann µAmpere), Hardwareentwicklung (da war's dann
» Transistor und Lötkolben), Computer, Programmieren, Mikrocontroller bis
» aktuell Gebädeklimatisierung und deren physikalische Grundlagen, SPS ...
»
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Lobenswerte Beiträge sollen auch gelobt werden!
Gut gemacht!
Gruß olit

Wie schon gesagt, habe ich mir soeben ein Buch bestellt
Grundlagen der Elektronik von Stefan Gossner. Da wird das mit dem PN-Übergang sehr sehr detailliert geschildert, wie z.B die Elektronen aus dem Emitter für die Basis-Collector-Schicht Minoritätsträger sind usw.
Immerhin. Wissen ist das Wertvollste, dass man haben kann, das kann einem niewieder genommen werden

» Das wird auch vermutlich nicht Ziel dieser Lehrveranstaltung sein

Wenn es eine 4-Jährige Ausbildung als Elektroniker ist, hätte ich dies schon erwartet. Ist ja nich irgend ein fach in der Schule sondern mein zukünftiger Beruf, und ich kann getrost sagen, ich habe den richtigen Beruf gewählt. Elektrotechnik, Mathe und Physik-Studium. Dann ist das Ziel erreicht

Hi Felix,

» Wenn es eine 4-Jährige Ausbildung als Elektroniker ist, hätte ich dies
» schon erwartet. Ist ja nich irgend ein fach in der Schule sondern mein
» zukünftiger Beruf, und ich kann getrost sagen, ich habe den richtigen
» Beruf gewählt. Elektrotechnik, Mathe und Physik-Studium. Dann ist das Ziel
» erreicht
mit dieser Einstellung, die den Dingen auf den Grund gehen will, wirst Du Dein Ziel erreichen. Manchmal ist es aber schwer, sich selber einzugestehen, daß in der nächsten Prüfung die Formel ohne den konkreten Hintergrund mehr zählt.
Praxis ist die mischung aus Technologie und Anwendung.
Theorie ist der Motor der komplexen Dinge - der erst nach längerem studieren und experimentieren begriffen wird.

Mein Physik-Pro meinte in einer Sitzung des Kollegiums einmal, allen Informatik-Studenten einen Lötkolben und eine Tüte mit Bauteilen im ersten Semester auszuteilen.

Vielleicht hilft es - meinen Mitstudenten hat es geholfen, als ich ein Steckbrett, Transistoren und Widerstände in die Lerngruppe mitbrachte.

Cu + alles Gute

Stef

PS: wer ist ADMINISTRATOR - seine erste Antwort hat mich gereizt.