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Hallo,

ich möchte Fledermäuse zählen. Und zwar mit einer ortsunabhängig Anlage. Angeliefert bekomme ich von einem Ultraschalumsetzer ein Audiosignal mit den beim Flug typischen US-Nadelimpulsen (etwa 3 Hz). Ich bräuchte jetzt eine Torschaltung, die beim ersten Impuls für 2 Sekunde aufmacht, drauf wartet, dass weitere Impulse eingehen, wenn Ja, einen Zähler um 1 inkrementiert (oder EINEN Zählimpuls bereitstellt) und/oder sich nach den 2 Sekunden automatisch zurücksetzt.

Mir fehlt da schaltungstechnisch die Idee...

--
MfG
AndyO

Bei allen gegebenen Hinweisen sind bei deren Befolgung die einschlägigen VDE- und Sicherheitsvorschriften zu beachten. Jeder ist zum Schutz seiner eigene Gesundheit zur Einhaltung der Vorschriften eigenverantwortlich!

» eine Torschaltung, die beim ersten Impuls für 2 Sekunde aufmacht,

Monoflop 2s, getriggert vom Eingang.

» wartet, dass weitere Impulse eingehen,

Und Verknüpfung zwischen 2s Monoflop und Eingang.

» wenn Ja, einen Zähler um 1 inkrementiert

Und-Ausgang setzt ein RS FlopFlop

» (oder EINEN Zählimpuls bereitstellt)

Ausgang des RS FF's.

» und/oder sich nach den 2 Sekunden automatisch zurücksetzt.

Abfall des 2s Monoflop löscht RS-FF.

Aber fertigen Schaltplan, geätzte Platine, fertig aufgebaut und getestet wünscht du nicht ?

hws

» Aber fertigen Schaltplan, geätzte Platine, fertig aufgebaut und getestet
» wünscht du nicht ?
»
» hws

Aufbauen bekomme ich schon hin. Ich komme halt von der Analogseite. Schaltplan mit Bauteilbenennung wäre allerdings sehr gut!

--
MfG
AndyO

Bei allen gegebenen Hinweisen sind bei deren Befolgung die einschlägigen VDE- und Sicherheitsvorschriften zu beachten. Jeder ist zum Schutz seiner eigene Gesundheit zur Einhaltung der Vorschriften eigenverantwortlich!

» Hallo,
»
» ich möchte Fledermäuse zählen. Und zwar mit einer ortsunabhängig Anlage.
» Angeliefert bekomme ich von einem Ultraschalumsetzer ein Audiosignal mit
» den beim Flug typischen US-Nadelimpulsen (etwa 3 Hz). Ich bräuchte jetzt
» eine Torschaltung, die beim ersten Impuls für 2 Sekunde aufmacht, drauf
» wartet, dass weitere Impulse eingehen, wenn Ja, einen Zähler um 1
» inkrementiert (oder EINEN Zählimpuls bereitstellt) und/oder sich nach den
» 2 Sekunden automatisch zurücksetzt.
»
» Mir fehlt da schaltungstechnisch die Idee...

Für dein Projekt ist ein µC angesagt!

Gruß
Herrma

» Schaltplan mit Bauteilbenennung wäre allerdings sehr gut!
Das ist aber schon nen Entwicklungsprojekt, was man üblicherweise nicht kostenlos kriegt.

Hier mal ne Vorschlag (hat mich auch 10 Minuten gekostet).

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20090525164949.pdf

hws

Sollte eigentlich dies file sein,

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20090525165141.tif

hws

» Für dein Projekt ist ein µC angesagt!
»
» Gruß
» Herrma

Ja, mit einem µC könnte man noch ein paar mehr Themen erschlagen (Zeitstempel, Zählung, Schnittstelle). Dann bräuchte ich aber eine Entwicklungsumgebung und müsste da erst mal tiefer einsteigen...

Sprengt leider meinen Rahmen.

--
MfG
AndyO

Bei allen gegebenen Hinweisen sind bei deren Befolgung die einschlägigen VDE- und Sicherheitsvorschriften zu beachten. Jeder ist zum Schutz seiner eigene Gesundheit zur Einhaltung der Vorschriften eigenverantwortlich!

» » Für dein Projekt ist ein µC angesagt!
» »
» » Gruß
» » Herrma
»
» Ja, mit einem µC könnte man noch ein paar mehr Themen erschlagen
» (Zeitstempel, Zählung, Schnittstelle). Dann bräuchte ich aber eine
» Entwicklungsumgebung und müsste da erst mal tiefer einsteigen...
»
» Sprengt leider meinen Rahmen.

Wäre doch schade um das interessante Projekt.

Was sollte das "Teil" denn im Idealfall alles können?

» Wäre doch schade um das interessante Projekt.
»
» Was sollte das "Teil" denn im Idealfall alles können?

Also im Idealfall wäre es halt so:

a) Es müsste halt wie beschrieben zählen.
b) Die Zählung mit einem Zeitstempel versehen.
c) Die Daten für den PC bereitstellen.
d) Und eine lokale LCD-Anzeige mit der Anzahl versorgen.
e) Minimal Strom verbrauchen, da Batteriebetrieb über Nacht.

Ferner könnte man mit einem Prozessor noch an der Impulsauswertung zur Fehlerminimierung feilen. Das müsste sich dann im Praxiseinsatz zeigen. Das Ding wäre ohnhin ein Renner, da jede lokale NABU-Gruppe Fledermäuse überwacht (oder es zumindest versucht). Da die Tierchen wandern, ist das gar nicht so einfach. Ich würde das gerne als Ergänzung zum US-Konverter von ELV verwenden.

http://www.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&detail=10&detail2=2060

Semiprofessionelle Lösungen gibt's ab 500 EUR. Das ist zum Nachts rum stehen lassen natürlich schon happig.

--
MfG
AndyO

Bei allen gegebenen Hinweisen sind bei deren Befolgung die einschlägigen VDE- und Sicherheitsvorschriften zu beachten. Jeder ist zum Schutz seiner eigene Gesundheit zur Einhaltung der Vorschriften eigenverantwortlich!

»Ich würde das gerne als Ergänzung zum US-Konverter von ELV verwenden.

Prima, damit wäre der "Analogteil" ja quasi schon erledigt. Das Gerät hat doch sicher einen Kopfhörerausgang, an dem sich die konvertierten NF-Signale abzapfen lassen?

Die Auswertung gem. den obigen Vorgaben sollte machbar sein. Wenn du willst, werde ich mich mal damit beschäftigen.

Auf http://www.fledermausschutz.ch finden sich konvertierte Rufe von Fledermäusen. Ist etwas relevantes dabei?

Gruß
Herrma

» »Ich würde das gerne als Ergänzung zum US-Konverter von ELV verwenden.
»
» Prima, damit wäre der "Analogteil" ja quasi schon erledigt. Das Gerät hat
» doch sicher einen Kopfhörerausgang, an dem sich die konvertierten
» NF-Signale abzapfen lassen?

Jepp.

» Die Auswertung gem. den obigen Vorgaben sollte machbar sein. Wenn du
» willst, werde ich mich mal damit beschäftigen.

Das wäre super! Ich bestelle dann mal den Analogteil.

» Auf http://www.fledermausschutz.ch finden sich konvertierte Rufe von
» Fledermäusen. Ist etwas relevantes dabei?
»
» Gruß
» Herrma

Das was ich aus dem Konverter der NABU's gehört habe waren harte kurze Sonartöne. Mit den Audiodateien kann ich so nix anfangen. Keine Ahnung, was die noch für Töne in ihrem Bau abgeben. Wir sollten erst mal von Nadelimpulsen mit 3 Hz ausgehen.

--
MfG
AndyO

Bei allen gegebenen Hinweisen sind bei deren Befolgung die einschlägigen VDE- und Sicherheitsvorschriften zu beachten. Jeder ist zum Schutz seiner eigene Gesundheit zur Einhaltung der Vorschriften eigenverantwortlich!

» Wir sollten erst mal von Nadelimpulsen mit 3 Hz ausgehen.

OK, du willst also eine Inkrementierung des Zählers initieren, sobald relevante Impulse in einer definierten Frequenz (Fenster) erkannt werden.

Zur Zählweise:
Wäre es nicht sinnvoller wenn man einen "Zählvorgang" erst dann als beendet betrachtet, wenn länger als tx (z.B. 5 Sekunden) keine Signale mehr detektiert wurden.
Das hätte den Vorteil, dass es zu keiner Mehrfachzählung kommen würde, falls sich eine FM längere Zeit im Erfassungsbereich aufhält.

» » Wir sollten erst mal von Nadelimpulsen mit 3 Hz ausgehen.
»
» OK, du willst also eine Inkrementierung des Zählers initieren, sobald
» relevante Impulse in einer definierten Frequenz (Fenster) erkannt werden.
»
» Zur Zählweise:
» Wäre es nicht sinnvoller wenn man einen "Zählvorgang" erst dann als
» beendet betrachtet, wenn länger als tx (z.B. 5 Sekunden) keine Signale
» mehr detektiert wurden.
» Das hätte den Vorteil, dass es zu keiner Mehrfachzählung kommen würde,
» falls sich eine FM längere Zeit im Erfassungsbereich aufhält.

Also die Fledermäuse starten sequenziell und haben ihr Sonar an. Dann drehen die Jungs vom Bau ab und verteilen sich je nach Nahrungsangebot. Zwischen den Starts liegen minmal 20 Sekunden.
Ich möchte beim ersten Sonarimpuls ein Zeitfenster öffnen (2 Sekunden, wenn du noch Signal-Pins frei hast, könnte man da eine Variable zum Umschalten dran koppeln) und zur Störungsausblendung erst auf minimal einen weitern Impuls warten. Kommt der/die weitere Impuls/e im Zeitfenster Fledermaus + 1, Zeitfenster abwarten bis die Fledermaus sich verkrümmelt hat. Kommt keiner mehr handelt es sich um einen Störung. Innerhalb des Zeitfensters kann nur eine Fledermaus gezählt werden. Nach Ablauf des Zeitfensters geht alles zurück in Warteposition.

--
MfG
AndyO

Bei allen gegebenen Hinweisen sind bei deren Befolgung die einschlägigen VDE- und Sicherheitsvorschriften zu beachten. Jeder ist zum Schutz seiner eigene Gesundheit zur Einhaltung der Vorschriften eigenverantwortlich!

» Zwischen den Starts liegen minmal 20 Sekunden.

Das ist gut.


» Ich möchte beim ersten Sonarimpuls ein Zeitfenster öffnen (2 Sekunden) und
» zur Störungsausblendung erst auf minimal einen weitern Impuls warten. Kommt
» der/die weitere Impuls/e im Zeitfenster Fledermaus + 1, Zeitfenster
» abwarten bis die Fledermaus sich verkrümmelt hat. Kommt keiner mehr
» handelt es sich um einen Störung. Innerhalb des Zeitfensters kann nur eine
» Fledermaus gezählt werden. Nach Ablauf des Zeitfensters geht alles zurück
» in Warteposition.

Ja, darum ja mein Vorschlag die Bedingungen für die Inkrementierung zu modifizieren, denn du gehst davon aus, dass der Kollege innerhalb von 2 Sekunden gestartet ist und sich schon ausser Hörweite befindet.

Ablauf nach meinem Verständnis:

Der Kollege betritt die Startbahn und schaltet sein Sonar ein.

- System erkennt ihn als FM wenn Impulsfrequenz >=3

IRGENDWANN startet der Protagonist mit eingeschaltetem Sonar und entschwindet im Nachthimmel.

- System erhält dann keine Signale mehr. Dauert dieser Ruhezustand länger als 2 Sekunden an, wird der Vorgang abgeschlossen und auf die nächste FM gewartet.

Da der Startabstand ja minimal 20 Sekunden beträgt, ist die Zählweise sicherer, da ein "Starter" nicht innerhalb von 2 Sekunden abgeflogen sein muss.

» Ja, darum ja mein Vorschlag die Bedingungen für die Inkrementierung zu
» modifizieren, denn du gehst davon aus, dass der Kollege innerhalb von 2
» Sekunden gestartet ist und sich schon ausser Hörweite befindet.
»
» Ablauf nach meinem Verständnis:
»
» Der Kollege betritt die Startbahn und schaltet sein Sonar ein.
»
» - System erkennt ihn als FM wenn Impulsfrequenz >=3
»
» IRGENDWANN startet der Protagonist mit eingeschaltetem Sonar und
» entschwindet im Nachthimmel.
»
» - System erhält dann keine Signale mehr. Dauert dieser Ruhezustand länger
» als 2 Sekunden an, wird der Vorgang abgeschlossen und auf die nächste FM
» gewartet.
»
» Da der Startabstand ja minimal 20 Sekunden beträgt, ist die Zählweise
» sicherer, da ein "Starter" nicht innerhalb von 2 Sekunden abgeflogen sein
» muss.

Der sitzt nicht wie der Spatz auf der Stromleitung. Erst Flug, beim Start Sonar. Und dann entschwindet er schnell. Sonst würde er sich mit den Kameraden stören.
Der Prozess muss den Probanden an den rytmischen Nadelimpulsen erkennen. Wie viele Impulse man jetzt mitzählt und zeitlich korreliert ist Geschmackssache.
Das Ganze muss sich dann ohnehin in der Praxis bewähren. Wenn wir nur den ersten Folgeimpuls betrachten, wäre das System periodenunkritisch. Dann müsste nach Erkennung natürlich eine Sperrzeit erfolgen. Das hättest du aber in der Hand, wenn du wie bei der Kontaktschleife in der Ampel bei jedem auswertbaren Nadelimpuls immer eine halbe Sekunde dran hängst. Wenn ich meinen Part zusammen habe, ziehe ich mal ein paar mp3's.

Gib mal in Goggle "fledermaus sonar mp3" ein. 4 Link Fledermäuse in Bamberg.

Und hier hab ich noch eine Spektralbeschreibung:

http://www.studentenlabor.de/seminar1/Hoeren%20und%20Echoortung%20der%20Fledermaus.htm

Bei deiner schweizer Seite kommt die 3 MP3 am ehesten hin (Zwergfledermaus, 72KB).

--
MfG
AndyO

Bei allen gegebenen Hinweisen sind bei deren Befolgung die einschlägigen VDE- und Sicherheitsvorschriften zu beachten. Jeder ist zum Schutz seiner eigene Gesundheit zur Einhaltung der Vorschriften eigenverantwortlich!

» Wenn ich meinen Part zusammen habe, ziehe ich mal ein paar mp3's.


Alles klar. Melde dich wenn es soweit ist.