greehnorh25

Schweiz, Zürich, 23.05.2009, 14:40 |
Dc-Widerstand 75 Ohm, differenzieller 1.5 Ohm, Möglich? (Elektronik) |
Mir ist aufgefallen das der DC-Widerstand einer Diode sehr sehr viel grösser ist als der differenzielle Widerstand. Wenn der DC-Widerstand etwa 75 Ohm ist, so ist der differenzielle Widerstand nur 1.5 Ohm.
Ich finde das etwas komisch?
Ich finde das kann ja irgendwie nicht sein?
Wiso ist der differenzielle Widerstand so viel kleiner als der DC-Widerstand?
Der reine Unterschied zwischen den beiden Widerständen ist mir schon klar.
Danke für eure Antworten. |
stefan.pn
23.05.2009, 14:47
@ greehnorh25
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Dc-Widerstand 75 Ohm, differenzieller 1.5 Ohm, Möglich? |
Hallo,
also meines Wissens nach, ist der Differentielle- Widerstand der Widerstand der Diode, der nur in einem sehr kleinen Bereich um dem Arbeitspunkt gillt. Also eher eine Rechengröße. Eine Näherung des Widerstands mittels delta u / delta i an einem bestimmten Punkt.
Wie ist dir das den aufgefallen, oder besser gesagt, wobei ist dir das aufgefallen?
Vermutlich hast du die beiden Widerstände nicht am selben Punkt der Kennlinie Gemessen.
lg Stefan |
greehnorh25

Schweiz, Zürich, 23.05.2009, 15:06 (editiert von greehnorh25 am 23.05.2009 um 15:09)
@ stefan.pn
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Dc-Widerstand 75 Ohm, differenzieller 1.5 Ohm, Möglich? |
» Hallo,
»
» also meines Wissens nach, ist der Differentielle- Widerstand der
» Widerstand der Diode, der nur in einem sehr kleinen Bereich um dem
» Arbeitspunkt gillt. Also eher eine Rechengröße. Eine Näherung des
» Widerstands mittels delta u / delta i an einem bestimmten Punkt.
»
» Wie ist dir das den aufgefallen, oder besser gesagt, wobei ist dir das
» aufgefallen?
» Vermutlich hast du die beiden Widerstände nicht am selben Punkt der
» Kennlinie Gemessen.
»
» lg Stefan
Als wir in der Schule anhand einer ZenerDiode-Kennlinie den DC und diff. Widerstand berechnet hat.
Unser Leher hat dann gesagt, bein diff. Widerstand also:
"Schwankt der Strom um 130mA, dann schwankt die Spannung 0.2V..."Die Schwankung ist ja hier relativ klein, also 0.2V, jedoch verändert sich hier der Strom massiv. |
hws

59425 Unna, 23.05.2009, 15:27
@ greehnorh25
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Dc-Widerstand 75 Ohm, differenzieller 1.5 Ohm, Möglich? |
» Ich finde das kann ja irgendwie nicht sein?
» Wiso ist der differenzielle Widerstand so viel kleiner als der
» DC-Widerstand?
Woher hast du denn bei einer Diode den DC Widerstand? Gemessen? Datenblatt? (wenn ja, Link und Seitenangabe)
Du hast doch nicht etwa den DC Widerstand: bei z.B. 0,75V ergibt sich 10mA und das sind 75 Ohm DC Widerstand?
Und jetzt mehme ich 1,5mV mehr (0,7515V) und erhalte 1mA mehr (=11mA) also ist der differenzielle Widerstand 1,5 Ohm?
hws |
stefan.pn
23.05.2009, 15:39
@ greehnorh25
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Dc-Widerstand 75 Ohm, differenzieller 1.5 Ohm, Möglich? |
» Als wir in der Schule anhand einer ZenerDiode-Kennlinie den DC und diff.
» Widerstand berechnet hat.
» Unser Leher hat dann gesagt, bein diff. Widerstand also:
» "Schwankt der Strom um 130mA, dann schwankt die Spannung 0.2V..."Die
» Schwankung ist ja hier relativ klein, also 0.2V, jedoch verändert sich
» hier der Strom massiv.
Ja das erklärt die stabilisierende Wirkung der Z Diode. Die Last bzw. der Laststrom kann sich ändern, ohne, dass das einen großen Einfluss auf die Spannung hat.
Und was verstehst du unter einem DC Widerstand?
Kenne bei dioden nur den differentiellen Wid.
lg Stefan |
greehnorh25

Schweiz, Zürich, 23.05.2009, 15:43
@ hws
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Dc-Widerstand 75 Ohm, differenzieller 1.5 Ohm, Möglich? |
» » Ich finde das kann ja irgendwie nicht sein?
» » Wiso ist der differenzielle Widerstand so viel kleiner als der
» » DC-Widerstand?
»
» Woher hast du denn bei einer Diode den DC Widerstand? Gemessen?
» Datenblatt? (wenn ja, Link und Seitenangabe)
»
» Du hast doch nicht etwa den DC Widerstand: bei z.B. 0,75V ergibt sich 10mA
» und das sind 75 Ohm DC Widerstand?
»
» Und jetzt mehme ich 1,5mV mehr (0,7515V) und erhalte 1mA mehr (=11mA) also
» ist der differenzielle Widerstand 1,5 Ohm?
»
» hws
Ich lade gerade einmal ein Bild hoch..
Benötige etwas Zeit |
greehnorh25

Schweiz, Zürich, 23.05.2009, 16:18 (editiert von greehnorh25 am 23.05.2009 um 16:35)
@ greehnorh25
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Hab das Bild hochgeladen |

Hier ein Beispiel.
Leider hab ich die 6V als 8V angesehen, doch wenn man mit
5V rechnet dann ist der DC-Widerstand:
5V/15mA=333.33333Ohm
Und der diff. Widerstand:
Die Schwankung ist 1.5V und die Stromschwankung ist: 50mA
1.5V/50mA=30 Ohm.
Das ist 10 mal weniger.
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hws

59425 Unna, 23.05.2009, 16:52
@ greehnorh25
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lass mich raten .. |
lass mich raten, das mit dem DC Widerstand hast du dir selbst ausgedacht?
Bei einem ohmschen Widerstand (was du vermutlich mit DC Widerstand meinst) ist das Verhältnis von U/I immer gleich, unabhängig von U und I.
Auch, wenn es sich um einen PTC, NTC, PT100 usw handelt, ist das Verhältnis von U / I auch immer noch gleich (bei GLEICHER ! Temperatur !!) Also immer noch ohmscher Widerstand.
Bei der Diode oder Z-Diode ist das Verhältnis von U/I aber nicht mehr konstant. Man kann daher nicht mehr von Ohmschen Widerstand reden, sondern nur noch vom differentiellen (der von U abhängt)
Ich würde mal zu eiem Grundlagenbuch raten u d insbesondere zum nachrechen/nachvollziehen des dort geschriebenen.
hws |
greehnorh25

Schweiz, Zürich, 23.05.2009, 17:03 (editiert von greehnorh25 am 23.05.2009 um 17:10)
@ hws
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lass mich raten .. |
» lass mich raten, das mit dem DC Widerstand hast du dir selbst ausgedacht?
»
» Bei einem ohmschen Widerstand (was du vermutlich mit DC Widerstand meinst)
» ist das Verhältnis von U/I immer gleich, unabhängig von U und I.
»
» Auch, wenn es sich um einen PTC, NTC, PT100 usw handelt, ist das
» Verhältnis von U / I auch immer noch gleich (bei GLEICHER ! Temperatur !!)
» Also immer noch ohmscher Widerstand.
»
» Bei der Diode oder Z-Diode ist das Verhältnis von U/I aber nicht mehr
» konstant. Man kann daher nicht mehr von Ohmschen Widerstand reden, sondern
» nur noch vom differentiellen (der von U abhängt)
» Ich würde mal zu eiem Grundlagenbuch raten u d insbesondere zum
» nachrechen/nachvollziehen des dort geschriebenen.
»
»
»
» hws
Aus dem Buch:
Fachkunde Industrieelektronik und informationstechnik
von Europa Lehrmittel:
Seite 103
9. Auflage
"
An einer konstanten Gleichspannung hat ein nicht linearer Widerstand ein Gleichstromwiderstand R. Gegebüber Spannungsänderungen, z.B Gleichspannungsüberlagerung oder überlagerter Wechselspannung weisst das nicht lineare Bauelement dagegen ein differenziellen Widerstand r aus. Er gilt nur für kleine änderungsgrössen um den Arbeitspunkt, wenn kein linearer Bereich vorhanden ist. R und r lassen sich aus der Kenlinie des Bauelements ermitteln.
Der Gleichstromwiderstand wird aus dem im Arbeitspunkt abgelesenen Gleichstrom un der Spannung berechnet.
Der differenzielle Widerstand ermittelt man aus der Steigung der Kennlinie im Arbeitspunkt. Da diese nicht unmittelbar abzulesen ist, legt man im Arbeitspunkt eine Tangetnte an. Jetzt können aus dem Steigungsdreieck diei zu einer Spannungsänderung gehörende Stromänderung abgelesen und der differenzielle Widerstand berechnet werden.
"
Ich will ja nichts in Frage stellen.: |
stefan.pn
23.05.2009, 19:46
@ greehnorh25
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lass mich raten .. |
Also einfach die Spannug im Arbeitspunkt durch den Strom im Arbeitspunkt.
Kranke Sache!
Wie aussagekräftig is das denn? Macht für mich bei einer Diode keinen Sinn...
lg Stefan |
Baldwin

23.05.2009, 20:29
@ stefan.pn
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lass mich raten .. |
» ...Kranke Sache!...
Schule eben  |
stefan.pn
23.05.2009, 20:52
@ Baldwin
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lass mich raten .. |
» » ...Kranke Sache!...
»
» Schule eben 
Naja, wenn das in einem Lehrbuch steht, wird das ja hoffentlich einen Sinn haben. Ich würde mich freuen, wenn uns den hier irgendjemand näherbringen kann?
lg Stefan |
greehnorh25

Schweiz, Zürich, 23.05.2009, 23:29 (editiert von greehnorh25 am 23.05.2009 um 23:30)
@ stefan.pn
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lass mich raten .. |
» Also einfach die Spannug im Arbeitspunkt durch den Strom im Arbeitspunkt.
»
» Kranke Sache!
»
Ja das is ja schon klar. Aber wiso ist der differenzielle Widerstand so viel kleiner als der Ohmsche Widerstand?
Danke für euer Engangement |
stefan.pn
23.05.2009, 23:56
@ greehnorh25
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lass mich raten .. |
» Aber wiso ist der differenzielle Widerstand so
» viel kleiner als der Ohmsche Widerstand?
Diese Frage stellt sich mir momentan nicht, weil ich mir momentan denke, dass der Wert des DC Widerstands, der in dem Buch beschrieben ist, nicht sinnvoll ist. Zumindest nicht für eiine Diode oder eine Z Diode.
lg Stefan |
hws

59425 Unna, 24.05.2009, 00:03
@ stefan.pn
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lass mich raten .. |
» » Aber wiso ist der differenzielle Widerstand so
» » viel kleiner als der Ohmsche Widerstand?
vielleicht sollte man mal unter "ohmsches Gesetz" nachsehen. Wikipedia reicht schon.
R ist der Proportionalitätsfaktor, wenn U und I sich proportional verhalten. (und das tun sie hier nun wirklich nicht!)
hws |
greehnorh25

Schweiz, Zürich, 24.05.2009, 00:58
@ hws
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lass mich raten .. |
» vielleicht sollte man mal unter "ohmsches Gesetz" nachsehen. Wikipedia
» reicht schon.
» R ist der Proportionalitätsfaktor, wenn U und I sich proportional
» verhalten. (und das tun sie hier nun wirklich nicht!)
»
» hws
Also blöd bin ich nicht
Was bringt mir dann der differenzielle Widerstand, wenn ich ihn nicht mit dem Ohmschen Gesetz verwenden kann? |