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Hallo,
ich möchte 3-Phasen Frequenzumrichter applikationsnah testen.
Da mir kein Maschinensatz zur Verfügung steht und rein ohmsche Last unrealistisch ist möchte ich Induktivitäten verwenden.
Der Umrichter hat eine Zwischenkreisspanung von 600V und soll bis 40A I_rms an U,V und W liefern.
Es sollen später Motoren für 480V /dreieck an ihm betriebn werden.
Frage: Ist es möglich einen 3 Phasen Netzfilter von der "Stange" wie z.B.:

www.fuss-emv.de/pdf/3KD400-xxx.20-40.pdf

zu verwenden oder müssen andere/weitere Kriterien erfüllt sein?

Vielen Dank für eure Hilfe

» .. und rein ohmsche Last unrealistisch ist
rein induktive auch.

Schau auf's Typenschild was da als Leistung und cos phi steht. Daraus kannst du dir Ersatzwiderstand und Induktivität ausrechnen.

» Der Umrichter hat eine Zwischenkreisspanung von 600V und soll bis 40A
» I_rms an U,V und W liefern.
Das ergibt wieviel KW - die in der Simulation auch verheizt werden müssen?
Schau spasseshalber mal in die Netzdrosseltabelle unter "Leistung".
Nein, auch wenn du was mit passender Leistung findest, Netzdrosseln gehen nicht.

Üblicher Aufbau: Umrichter und Motor. Zweiter Motor mechanisch gekoppelt als Generator, der die Leistung wieder ins Netz einspeist.

Warum? Also rein aus Kostengründen nicht sinnvoll.

hws

danke für die schnelle Hilfe

» » .. und rein ohmsche Last unrealistisch ist
» rein induktive auch.
»

das Ganze wird eine Art Burn-In für einen Frequenzumrichter. Ziel ist es ihn mit ~40A zu belasten.
Bei reiner induktiver Last werden neben den IGBTs auch noch die Freilaufdioden belastet, die Schaltverluste sind realistischer und das Netz wird weniger belastet. (Blindleistung bleibt im Zwischenkreis)


» Schau auf's Typenschild was da als Leistung und cos phi steht. Daraus
» kannst du dir Ersatzwiderstand und Induktivität ausrechnen.
»
» » Der Umrichter hat eine Zwischenkreisspanung von 600V und soll bis 40A
» » I_rms an U,V und W liefern.
» Das ergibt wieviel KW - die in der Simulation auch verheizt werden
» müssen?

bei der induktiven Lösung werden nicht mehrere KW in Wärme umgesetzt, ausser die Verlustleistungen in den Leistungshalbleiterun und im Realteil der Spulen, oder liege ich das falsch?


» Schau spasseshalber mal in die Netzdrosseltabelle unter "Leistung".
» Nein, auch wenn du was mit passender Leistung findest, Netzdrosseln gehen
» nicht.
»
» Üblicher Aufbau: Umrichter und Motor. Zweiter Motor mechanisch gekoppelt
» als Generator, der die Leistung wieder ins Netz einspeist.

ja diese Lösung wäre optimal, leider ist der Entschluss schon zugunsten der rein Induktiven Last gefallen.

»
» Warum? Also rein aus Kostengründen nicht sinnvoll.



» hws

» .. leider ist der Entschluss schon zugunsten
» der rein Induktiven Last gefallen.

Wer sich in so eine Situation drängen lässt und nicht nein sagen kann - muss zusehen, wie er da wieder rauskommt

hws

» » .. leider ist der Entschluss schon zugunsten
» » der rein Induktiven Last gefallen.
»
Hi,
wieder mal einer, der was Testen will, aber davon wenig Ahnung hat.
Armer Umrichter und Arme Netzdrossel.................
Gruß
Scotty

--
Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
wer keine Fehler macht, wird befördert.

» » » .. leider ist der Entschluss schon zugunsten
» » » der rein Induktiven Last gefallen.
» »
» Hi,
» wieder mal einer, der was Testen will, aber davon wenig Ahnung hat.
» Armer Umrichter und Arme Netzdrossel.................
» Gruß
» Scotty

Lieber Scotty, danke für dieses hilfreiche Kommentar, da du ja anscheinen richtig viel Ahnung von Umrichtern und deren Belastung hast kannst du mir ja sicherlich sagen was genau daran nicht funktionieren wird???????

Hi,
eine Netzdrossel ist kein Endverbraucher.
Eine Netzdrossel hat eine Verlustleistung...............
Wenn du da etwas an Grundlagenwissen hättest würde du es verstehen.
Es wurde aber hier schon von mehreren gesagt das sowas in den Dimensionen nicht geht.
Man kann nicht so einfach was testen, denn dafür braucht man schon etwas mehr als Grundlagen.
Gruß
Scotty

--
Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
wer keine Fehler macht, wird befördert.

» Hi,
» eine Netzdrossel ist kein Endverbraucher.
» Eine Netzdrossel hat eine Verlustleistung...............
» Wenn du da etwas an Grundlagenwissen hättest würde du es verstehen.
» Es wurde aber hier schon von mehreren gesagt das sowas in den Dimensionen
» nicht geht.
» Man kann nicht so einfach was testen, denn dafür braucht man schon etwas
» mehr als Grundlagen.
» Gruß
» Scotty


Ich will nicht einfach mal testen sondern ich will mir vorher Gedanken darüber machen.

Also Argument habe ich gebracht das bei rein induktiver Last in der Spule nur die ohmschen Kupferverluste und Magnetisierungsverluste auftreten.

Die Hauptverluste in dem System treten demnach also in den Leistungshalbleitern und Umrichter Leiterbahnen auf. (genau das will ich)


Wo an welcher Stelle fehlen mir die Grundlagen?
Wo ist der Denkfehler?

Wäre nett wenn du konkret werden könntest anstatt zu behaupten ich hätte keine Ahnung und mir würden die Grundlagen fehlen!

Hi,
du willst einen Umrichter 480 V Dreieck 40 A an einer Netzdrossel von 0,73 mH, Pverlust von 68 W testen.
Wo verheizt du da die Restleistung?
Im Umrichter? wie lange?
Bei kleineren Leistungen kann man sowas mal mit Wassergekühlten Widerständen und Spulen machen, normal verwendet man aber einen Maschinensatz wie hws schon sagte.
Gruß
Scotty

--
Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
wer keine Fehler macht, wird befördert.

Die Drosseln sind NICHT dazu gedacht, die kompletten 230/400V dran abfallen zu lassen, sondern NUR den angegebenen Strom etwas zu glätten.

Rechne mal Xl= 2 pi f L
Ergibt bei 0,7mH ein Xl von ?? und mit 230/400V ein I von ?? (oder einen anderen Induktvitätswert aus der Liste)

Oder andersrum: bei 40A benötigst du einen Xl von ?? und daher eine Induktivität von ??

Und wo findest du in der Liste eine Drossel mit entsprechendem Strom und entsprechender Induktivität und welche Verlustleistung kann die ab?

Mal ganz überschlägig und Wirkwiderstände vernachlässigt und auch Wurzel(x²+y²)..

hws

die Spannung war's
hatte es in inzwischen auch bemerkt, dauert manchmal länger...

Vielen Dank nochmal

» die Spannung war's
» hatte es in inzwischen auch bemerkt, dauert manchmal länger...
Aber dann boller doch nicht gleich rum: ihr habt keine Ahnung, ihre versteht mich nicht, wenn ihr soviel Ahnung habt wie ihr tut dann sagt doch wie's richtig ist...

Sicher gibts hier Leute, die nicht viel Ahnung haben, aber so tun als ob und falsche Ratschläge geben. Zwei Wochen hier mitlesen trennt dann die Spreu vom Weizen. Ansonsten kannst du dem "harten Kern" allerdings trauen. Und um gegen DIE technisch anstinken zu können, musst du schon verdammt gut sein.

hws

» Und wo findest du in der Liste eine Drossel mit entsprechendem Strom und
» entsprechender Induktivität und welche Verlustleistung kann die ab?

Und selbst wenn er eine hätte, die allermeisten Umrichter würden merken, dass da was nicht stimmen kann (zuviel Strom bei zu kleinem cos(phi), "der Motor muss kaputt sein", und sinnvollerweise wegen Störung abschalten.