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Habe schon einmal ein Thema eröffnet, doch es ist mir noch nicht wirklich klar.
Hier ein Bild:



Beim linken Bild ist für mich die Berechnung kein Problem.
Doch beim rechten Bild habe ich keine Ahnung wie ich das berechnen kann!Den Widerstand einer Paralellschaltung kann ich ohne weiteres berechnen, aber wie geht das, wenn eine Diode im Spiel ist?
Kann mir da jemand helfen?
Die Frage bezieht sich später auch die Berechnung des Basis und Querstroms bei einer Emitterschaltung, diese hier dient nur als Ersatzschaltung.
Ich danke jetzt schon!!

freundliche Grüsse

» Habe schon einmal ein Thema eröffnet, doch es ist mir noch nicht wirklich
» klar.
» Hier ein Bild:
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So schwer ist das nicht. Du hast den Widerstandswert und den Strom von R4. Darin ist alles vorgegeben. Die Diodenspannung ist fest. Zu der Diodenspannung muß nur die Restspannung über R6 dazugerechnet werden. Beides zusammen ergibt sich aus der Spannung über R5 (Maschenregel). Zeigt sich auch in den Werten, die da stehen.

Zu Deiner Enttäuschung: Mit der Querstromberechnung ist das nicht so ganz vergleichbar, da ein Emitterstrom an einem Emitterwiderstand eine Spannung hervorruft, die die BE-Spannung beeinflußt (Gegenkoppelt).

--
Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..

» » Habe schon einmal ein Thema eröffnet, doch es ist mir noch nicht
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» So schwer ist das nicht. Du hast den Widerstandswert und den Strom von R4.
» Darin ist alles vorgegeben. Die Diodenspannung ist fest. Zu der
» Diodenspannung muß nur die Restspannung über R6 dazugerechnet werden.
» Beides zusammen ergibt sich aus der Spannung über R5 (Maschenregel). Zeigt
» sich auch in den Werten, die da stehen.
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» Zu Deiner Enttäuschung: Mit der Querstromberechnung ist das nicht so ganz
» vergleichbar, da ein Emitterstrom an einem Emitterwiderstand eine Spannung
» hervorruft, die die BE-Spannung beeinflußt (Gegenkoppelt).
Ich verstehe irgendwie immer noch Bahnhof:D
wie meinst du das der Strom und durch R4 sind gegeben?
Könntest du mir das mal vorrechnen?
Noch danke für deine Antwort

» Ich verstehe irgendwie immer noch Bahnhof:D
» wie meinst du das der Strom und durch R4 sind gegeben?
» Könntest du mir das mal vorrechnen?
» Noch danke für deine Antwort

Du hast eine Betriebsspannung von 5V, davon fallen 3,13V am R4 (1k) ab, die restlichen (1,87V) an der Parallelschaltung R5/R6+D1. Jetzt such mal im Ohmschen Gesetzbuch und kitzle Dein Hirn wach.

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Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..

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» Du hast eine Betriebsspannung von 5V, davon fallen 3,13V am R4 (1k) ab,
Wiso 3.13 V?
Von Woher weisst du dass durch R4 3.13mA fliessen?
Genau das ist meine frage?

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» Genau das ist meine frage?

Hallo greehnorh25,
wenn an R4 die Spannung und der Wert des Widerstandes bekannt sind, dann läßt sich mit dem Ohmschen Gesetz auch der Strom berechnen.
Gruß Kendiman

» Hallo greehnorh25,
» wenn an R4 die Spannung und der Wert des Widerstandes bekannt sind, dann
» läßt sich mit dem Ohmschen Gesetz auch der Strom berechnen.
» Gruß Kendiman


Ja das ist mir auch klar.
Aber hätte ich nicht die Schaltung gepostet wo das liebe TINA die Spannung berechnet hatte, dann hättet ihr doch auch nicht gewusst was an R4 abfällt!
Ich würde gerne wissen wie es TINA berechnet hat, also alles, den Tina hat ja auch ausgerechnet was an R4 abfällt
?Also wie ich herausfinde was an R4 abfällt, ohne Tina überhaupt starten zu müssen
danke für deine Antwort

» Habe schon einmal ein Thema eröffnet, doch es ist mir noch nicht wirklich
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» Beim linken Bild ist für mich die Berechnung kein Problem.
» Doch beim rechten Bild habe ich keine Ahnung wie ich das berechnen
» kann!Den Widerstand einer Paralellschaltung kann ich ohne weiteres
» berechnen, aber wie geht das, wenn eine Diode im Spiel ist?
» Kann mir da jemand helfen?
» Die Frage bezieht sich später auch die Berechnung des Basis und Querstroms
» bei einer Emitterschaltung, diese hier dient nur als Ersatzschaltung.

Hallo Greehnorh25,
Ich habe dien Problem verstanden und die Lösung parat. Ich muss sie nur in Form bringen. Gegeben ist die Spannung 5V, die Widerstände und die Flussspannung der Diode.
(Wie schon erwähnt, haut das dann beim Transistor nicht mehr hin.)

Die Spannung an dem Knotenpunkt muss zuerst ermittelt werden. Dazu schließt man den Spannungsteiler theoretisch kurz. Die Treibende Spannung halbiert man. 5/2=2,5V. Der Spannungsteiler besteht jetzt aus den Teilwiderständen die als parallel zu betrachten sind. 1kOhm parallel mit 1kOhm = 500Ohm. Die Gegenspannung der Diode muss von den 2,5V noch subtrahiert werden. 2,5- 0,607= 1,893V. Diese Spannung treibt den Strom über die Widerstände 500Ohm+1kOhm = 1,5kOhm. 1,893V / 1,5kOhm = 1,262mA. Der Spannungsfall an R6 ist 1,262mA x 1kOhm = 1,262V. Der Spannungsfall von R6 plus die Diodenflussspannung ist 1,262V + 0,607V = 1,869V

1,869V beträgt die Spannung an dem Knotenpunkt. Den Rest kannst du jetzt leicht selbst ausrechnen.

Welche Gesetzmäßigkeit hier zutrifft ist mir unbekannt. Hauptsache es funktioniert. An hand deiner Messungen bestätigt sich das rechnerische Ergebnis.
Gruß olit

» Die Spannung an dem Knotenpunkt muss zuerst ermittelt werden. Dazu schließt
» man den Spannungsteiler theoretisch kurz. Die Treibende Spannung halbiert
» man. 5/2=2,5V. Der Spannungsteiler besteht jetzt aus den Teilwiderständen
» die als parallel zu betrachten sind. 1kOhm parallel mit 1kOhm = 500Ohm.
» Die Gegenspannung der Diode muss von den 2,5V noch subtrahiert werden.
» 2,5- 0,607= 1,893V. Diese Spannung treibt den Strom über die Widerstände
» 500Ohm+1kOhm = 1,5kOhm. 1,893V / 1,5kOhm = 1,262mA. Der Spannungsfall an
» R6 ist 1,262mA x 1kOhm = 1,262V. Der Spannungsfall von R6 plus die
» Diodenflussspannung ist 1,262V + 0,607V = 1,869V
»
Hey, danke das du dier so viel Mühe machst!
Ich verstehe nicht ganz wie du den Spannungsteiler kurzschliesst?
» 1,869V beträgt die Spannung an dem Knotenpunkt. Den Rest kannst du jetzt
» leicht selbst ausrechnen.
»
» Welche Gesetzmäßigkeit hier zutrifft ist mir unbekannt. Hauptsache es
» funktioniert. An hand deiner Messungen bestätigt sich das rechnerische
» Ergebnis.
» Gruß olit
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» Die Spannung an dem Knotenpunkt muss zuerst ermittelt werden. Dazu schließt
» man den Spannungsteiler theoretisch kurz. Die Treibende Spannung halbiert
» man. 5/2=2,5V. Der Spannungsteiler besteht jetzt aus den Teilwiderständen
» die als parallel zu betrachten sind. 1kOhm parallel mit 1kOhm = 500Ohm.
» Die Gegenspannung der Diode muss von den 2,5V noch subtrahiert werden.
» 2,5- 0,607= 1,893V. Diese Spannung treibt den Strom über die Widerstände
» 500Ohm+1kOhm = 1,5kOhm. 1,893V / 1,5kOhm = 1,262mA. Der Spannungsfall an
» R6 ist 1,262mA x 1kOhm = 1,262V. Der Spannungsfall von R6 plus die
» Diodenflussspannung ist 1,262V + 0,607V = 1,869V
»
» 1,869V beträgt die Spannung an dem Knotenpunkt. Den Rest kannst du jetzt
» leicht selbst ausrechnen.
»
» Welche Gesetzmäßigkeit hier zutrifft ist mir unbekannt. Hauptsache es
» funktioniert. An hand deiner Messungen bestätigt sich das rechnerische
» Ergebnis.
» Gruß olit
»
»

Hey ich danke dier, dass du dier hier so Mühe machst
Ich verstehe nicht ganz wo du den Spannungsteiler Kurzschliessen willst?

Hallo greehnohr25

Ich hatte mal so ein Problem, da war es keine Diode sondern ein Kondensator der über einen Widerstand an einem Spannungsteiler von U-Plus nach Masse umgesteuert wurde. Da wollte ich die Spitzenspannung im Umschaltmoment berechnen. Es ging nicht so richtig vorwärts. Ich entsann mich dem Spannungsteiler der bei einem Operationsverstärker die Verstärkung einstellt. Dort betrachtet man diese Widerstände auch als Parallele in Bezug auf den Basisstrom des Eingangs. So entstand die Idee, die sich durch mehrere Beispiele bestätigte. Ich stellte meine Erkenntnis einem wiet über mir Stehendem vor. Der antwortete nach einer Woche und Sagte: Ja, das kann man so machen.

Gruß olit

» Hey ich danke dier, dass du dier hier so Mühe machst
» Ich verstehe nicht ganz wo du den Spannungsteiler Kurzschliessen willst?

Du sollst ja keinen Kurzschluss machen! Ich sagte theoretisch kurzschließen. Das heißt eine Brücke von Plus nach Minus. Aber nur auf dem Papier. Dort ist sie als gestrichelte Linie dargestellt.

» Hallo greehnohr25
»
» Ich hatte mal so ein Problem, da war es keine Diode sondern ein
» Kondensator der über einen Widerstand an einem Spannungsteiler von U-Plus
» nach Masse umgesteuert wurde. Da wollte ich die Spitzenspannung im
» Umschaltmoment berechnen. Es ging nicht so richtig vorwärts. Ich entsann
» mich dem Spannungsteiler der bei einem Operationsverstärker die
» Verstärkung einstellt. Dort betrachtet man diese Widerstände auch als
» Parallele in Bezug auf den Basisstrom des Eingangs. So entstand die
» Idee, die sich durch mehrere Beispiele bestätigte. Ich stellte meine
» Erkenntnis einem wie über mir Stehendem vor. Der antwortete nach einer
» Woche und Sagte. Ja, das kann man so machen.
»
» Gruß olit

Sorry wegen Doppelpost.
Ich verstehe so halb. Mittlerweile hab ich auch eine Methode herausgefunden, die jedoch nicht genau ist.
Man denkt sich R4 weg. an R6 fallen dann: 5V-0.7V=4.3V
Es fliesst durch R4: 4.3V/1k=4.3mA
Durch R5 fliessen 5V/1k=5mA
Es fliesst gesamthaft: 4,3mA+5mA=9.3mA
Der Gesamtwiderstand der SChaltung ist also:
5V/9.3mA=537.6 Ohm.
Ich berechne der Punkt am Knoten:
5V/(1k+537.6)=3.25mA =Gesamtstrom
Am Knoten ist dann:
3.25mA*537.6mA=1.74V
Vieleicht weisst du ja wo der fehler liegt in der Überlegung. Das mit dem Kurzschliessen verstehe ich aber nicht so ganz. Trotzdem vielen vielen herzlichen Dank für die Mühe!
Leider ungenau.

» Hallo greehnohr25
»
» Ich hatte mal so ein Problem, da war es keine Diode sondern ein
» Kondensator der über einen Widerstand an einem Spannungsteiler von U-Plus
» nach Masse umgesteuert wurde. Da wollte ich die Spitzenspannung im
» Umschaltmoment berechnen. Es ging nicht so richtig vorwärts. Ich entsann
» mich dem Spannungsteiler der bei einem Operationsverstärker die
» Verstärkung einstellt. Dort betrachtet man diese Widerstände auch als
» Parallele in Bezug auf den Basisstrom des Eingangs. So entstand die
» Idee, die sich durch mehrere Beispiele bestätigte. Ich stellte meine
» Erkenntnis einem wie über mir Stehendem vor. Der antwortete nach einer
» Woche und Sagte. Ja, das kann man so machen.
»
» Gruß olit

Sorry wegen Doppelpost.
Ich verstehe so halb. Mittlerweile hab ich auch eine Methode herausgefunden, die jedoch nicht genau ist.
Man denkt sich R4 weg. an R6 fallen dann: 5V-0.7V=4.3V
Es fliesst durch R4: 4.3V/1k=4.3mA
Durch R5 fliessen 5V/1k=5mA
Es fliesst gesamthaft: 4,3mA+5mA=9.3mA
Der Gesamtwiderstand der SChaltung ist also:
5V/9.3mA=537.6 Ohm.
Ich berechne der Punkt am Knoten:
5V/(1k+537.6)=3.25mA =Gesamtstrom
Am Knoten ist dann:
3.25mA*537.6mA=1.74V
Vieleicht weisst du ja wo der fehler liegt in der Überlegung. Das mit dem Kurzschliessen verstehe ich aber nicht so ganz. Trotzdem vielen vielen herzlichen Dank für die Mühe!
Leider ungenau.

Zum Kurzschluss. Du sagtest theoretisch.
Wie kommst du dazu dann R5 und R4 paralell zueinanden zusehen?

» Zum Kurzschluss. Du sagtest theoretisch.
» Wie kommst du dazu dann R5 und R4 paralell zueinanden zusehen?

Am Knotenpunkt des Spannungsteilers ist R4 und R5 zusammengeschaltet. Wenn ich den Spannungsteiler, wie gestrichelt dargestellt. Kurzschließe, sind die anderen Enden von R4 und R5 ebenfalls zusammengeschaltet. Und damit sind sie Parallel.