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Hallo,
ich habe mal eine ganz allgemeine Frage zur Elektrotechnik bezüglich des Stromschlags. Und zwar ist es doch so das wenn ich angenommen in die Luft springe und an die Phase fasse passiert mir garnichts weil der Strom ja nicht fließen kann. Wenn ich das aber mache wenn ich auf dem Boden stehe bekomme ich einen Schlag. Meine Frage ist, ob ich einen Schlag bekomme weil der Erdboden immer das potential null hat oder nur weil ich irgendwo einen Fundamenterder habe zu dem dann der Strom fließt. Weil wenn das so ist würde es doch heißen, wenn man keine Fundamenterder anbringen würde, wäre auch kein Stromfluss da.

» Hallo,
» ich habe mal eine ganz allgemeine Frage zur Elektrotechnik bezüglich des
» Stromschlags. Und zwar ist es doch so das wenn ich angenommen in die Luft
» springe und an die Phase fasse passiert mir garnichts weil der Strom ja
» nicht fließen kann. Wenn ich das aber mache wenn ich auf dem Boden stehe
» bekomme ich einen Schlag. Meine Frage ist, ob ich einen Schlag bekomme
» weil der Erdboden immer das potential null hat

Richtig. Genau dafür ist die Erdung da.

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Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..

Im Fernsehen würde man einen deutlichen Hinweis darauf geben: "Kinder. Probiert dies nicht zu Hause." Wenn du in der Luft schwebst, während du den L anfasst, so wird kein Stromkreis zu Erde oder PE oder gar N wenn TNCS-Netz geschlossen, luft wirkt dann als Isolator. Darum können auch Vögel bedenkenlos auf Hochspannungsleitungen hocken ohne dass denen auch nur irgendwas passiert, sogar bei Regen. Wenn du in deiner Bude hochspringst wirkt das auch nur wie eine Velängerung der Leitung, an der du anfasst. Da kann man ebensogut ein Isoliertes Ende Draht auf den Boden eingesteckt hinlegen.

BITTE UM GOTTES WILLEN KEINE EXPERIMENTE!!!! HIER SOLL KEINER ZU GEFÄHRLICHEN EXPERIMENTEN ANIMIERT WERDEN!

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Gruß
Der Ollanner

Die meisten Trafostationen haben ihren Strnpunkt geerdet. somit wird das potential L - N auch auf PE (Erde) bezogen.

Schön Dargestellt Hier: http://www.8ung.at/elektrotechnik/AM/2g.htm

» Hallo,
» ich habe mal eine ganz allgemeine Frage zur Elektrotechnik bezüglich des
» Stromschlags. Und zwar ist es doch so das wenn ich angenommen in die Luft
» springe und an die Phase fasse passiert mir garnichts weil der Strom ja
» nicht fließen kann. Wenn ich das aber mache wenn ich auf dem Boden stehe
» bekomme ich einen Schlag. Meine Frage ist, ob ich einen Schlag bekomme
» weil der Erdboden immer das potential null hat oder nur weil ich irgendwo
» einen Fundamenterder habe zu dem dann der Strom fließt. Weil wenn das so
» ist würde es doch heißen, wenn man keine Fundamenterder anbringen würde,
» wäre auch kein Stromfluss da.

Das ist mir alles klar. Aber was wäre denn wenn der Sternpunkt eben nicht geerdet wird. Mein Verbraucher würde doch genauso funktionieren. Aber wenn nichts geerdet wäre und ich dann an die Phase packe bekomme ich doch keinen gewischt oder. Das ist meine Frage

» Das ist mir alles klar. Aber was wäre denn wenn der Sternpunkt eben nicht
» geerdet wird. Mein Verbraucher würde doch genauso funktionieren. Aber wenn
» nichts geerdet wäre und ich dann an die Phase packe bekomme ich doch keinen
» gewischt oder. Das ist meine Frage

man IT-Netz

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Gruß
Der Ollanner

» Das ist mir alles klar. Aber was wäre denn wenn der Sternpunkt eben nicht
» geerdet wird. Mein Verbraucher würde doch genauso funktionieren. Aber wenn
» nichts geerdet wäre und ich dann an die Phase packe bekomme ich doch keinen
» gewischt oder. Das ist meine Frage

Dieses System nennt man IT Netz,

Hier müssen alle Verbraucher PE untereinander verbunden werden und es muss eine Isolationsüberwachung erfolgen, dass ein fehler erkannt wird.
siehe: http://www.8ung.at/elektrotechnik/AM/2g.htm

Das heißt bei diesem System kann ich höchstens eine gewischt bekommen wenn ich gleichzeitig mit 2 Phasen in Berührung komme. Warum ist das dann nicht der Standard.
Und zu dem Ganzen noch eine Frage. Die Badewanne wird oder wurde zumindestens geerdet. Aber genau das verbessert doch nur den Stromfluss wenn ich mit einer Phase in der Hand in der Wanne sitze. Das ist das was ich nicht verstehe.

» Das ist mir alles klar. Aber was wäre denn wenn der Sternpunkt eben nicht
» geerdet wird. Mein Verbraucher würde doch genauso funktionieren. Aber wenn
» nichts geerdet wäre und ich dann an die Phase packe bekomme ich doch keinen
» gewischt oder. Das ist meine Frage

Du währest nicht der erste der an einem Isoliertem Netz sein Leben ließ.
Durch die Netzkapazitäten und auch durch Isolationswiderstände im Netz
bildet sich ein Sternpunkt, der Erdpotential hat.

» Das heißt bei diesem System kann ich höchstens eine gewischt bekommen wenn
» ich gleichzeitig mit 2 Phasen in Berührung komme. Warum ist das dann nicht
» der Standard.
» Und zu dem Ganzen noch eine Frage. Die Badewanne wird oder wurde
» zumindestens geerdet. Aber genau das verbessert doch nur den Stromfluss
» wenn ich mit einer Phase in der Hand in der Wanne sitze. Das ist das was
» ich nicht verstehe.

Bade- und Duschwanne erden ist nacht VDE Pflicht, auch wenn kilometerweit kein einziges Stromkabel im Haus ist. Genauso mit Heizungsrohren.

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Gruß
Der Ollanner

» Das heißt bei diesem System kann ich höchstens eine gewischt bekommen wenn
» ich gleichzeitig mit 2 Phasen in Berührung komme. Warum ist das dann nicht
» der Standard.
» Und zu dem Ganzen noch eine Frage. Die Badewanne wird oder wurde
» zumindestens geerdet. Aber genau das verbessert doch nur den Stromfluss
» wenn ich mit einer Phase in der Hand in der Wanne sitze. Das ist das was
» ich nicht verstehe.

Der Fehlerstromschutzschalter ist ebenfalls Vorschrift. Der löst schnell aus wenn ein Fehlerstrom fliest (Differentialschutz)

» Das ist das was ich nicht verstehe.

Das, was du möchtest, kannst du durch einen Trenntrafo erreichen. Wird bei Reparaturen auch gemacht.

Wenn du nirgendwo einen festen Bezug hast, funktioniert die Elektrik nicht.

hws

» Bade- und Duschwanne erden ist nacht VDE Pflicht, auch wenn kilometerweit
» kein einziges Stromkabel im Haus ist. Genauso mit Heizungsrohren.

Na ja es Wahr einmal Pflicht.

Mit den Vögeln auf der Hochspannungsleitung ist es so eine Sache.
Ab einer bestimmten Spannungsebene setzen sich nicht mehr auf Spannungsführende Leitungen. Weil man da dann doch durch die Kapazität zum Umfeld eine Gepoltert bekommt.
Arbeiter die per Hubschrauber oder über isolierte Leitern an spannungsführenden Leitungen arbeiten Haben In Anzug und Handschuhe Kupferlitzen eingenäht. Über eine Stange schaffen sie einen Potentialausgleich, bevor sie die Leitung berühren.

Wenn des es umbedingt austesten willst dann aber nur mit ISO Matte ^^ hehe weil dann der strom so gering sein wird weniger wie 0.05A (50mA für max 300ms sonst folgeschäden)das de keinen Stromschlag abbekommst.
nur mit einer staatlich geprüften ISO Matte!!
und
nein, das soll keine erlaubnis sein das den Polleiter (phase/L) einfach mal so anfassen sollst

» nur mit einer staatlich geprüften ISO Matte!!
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Wem sein Leben lieb ist, lässt die Matte besser von jemandem prüfen, der auch Ahnung hat.

» Das heißt bei diesem System kann ich höchstens eine gewischt bekommen wenn
» ich gleichzeitig mit 2 Phasen in Berührung komme. Warum ist das dann nicht
» der Standard.
» Und zu dem Ganzen noch eine Frage. Die Badewanne wird oder wurde
» zumindestens geerdet. Aber genau das verbessert doch nur den Stromfluss
» wenn ich mit einer Phase in der Hand in der Wanne sitze. Das ist das was
» ich nicht verstehe.

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Hallo Hans,

Eigentlich sollte das eine Grundsatzangelenheit sein:

Du bekommst IMMER eine "gewischt"!
Hä, wie ist das nun gemeint?

Na, sieh mal in der Weise:
Du bist im Elektrischen Netzwerk ein komplexer Widerstand - oder anders > ein Verbraucher mit dem komplexen Widerstand.
Vom anderen Blickpunkt, der spezifische Widerstand deines Materials, aus dem du bestehst.
Gemäß diesem Leitwert - also Leitfähigkeit - bist du im elektrischen Stromkreis in der Maschenverknotung eingebunden.
Kupfer hat einen eigenen, wie Eisen, Alu, Gold; auch Glas, Holz (sehr komplex), die verschiedenen Kunststoffsorten ihren eigen, wie du selbst deinen persönlichen, alle Individuen sind anders, viele ähnlich.

=> Maschenregel, Knotenpunktregel ==> Mr. Kirchhoff.
Mr. Ohm, Kirchhof, Franklin, u. andere haben das entsprechend eindrucksvoll dargelegt und bewiesen.

!//! Da zählt auch die Ableitung mit! - Maschenregel!

D.h. wenn du zB. einen definierten Stromkreis hast; zB.
Vom Generator über die Leitungen zum Verbraucher, - Herd, Waschmaschine, Licht, usw. - zurück über den Rückleiter (N) zum Generator; UND du greifts irgendwo auf dessen Stromkreis- dann bekommst du auch dessen Ableitstrom zu spüren der durch oder auch um dich fließt.
- Weil du bist damit mit der Maschenverknotung selbst ein "Verbraucher" geworden.

--> Nun, ob du es spürst oder nicht, hängt nun von den dazu gehörigen jeweiligen zusätzlichen Leitwerten ab. - Maschennetz.
Natürlich hast dann komplex gesehen, irgendwo einen Sternpunkt, einen Dreieckspunkt, oder lediglich einen Parallelpunkt, auch Serienpunkt. Je nachdem, was du gleichzeitig, unmittelbar berührst.

So gesehen fließt immer ein entsprechender Strom.
Wenn du nun hochspringst, dann ists wie schon angesprochen wurde, eine sehr hochohmige Leitungsverlängerung, so dass man schon von Isolierung sprechen kann. - GOhm Bereich. Detto, wenn zwischen dir und der gut leitenden Verbindung ein Kunststoff ist, dann ist ein entsprechender Stromfluss da. - Kunststoff besteht ja auch auch unseren Atomen, nur anders zusammengesetzt. - Dann sprichst von Durchschlagfestigkeit, Hochspannungsfestigkeit, usw. - weil du möchtest ja nicht, dass der Kunststoff leitend ist.
Der soll dich ja vom dem gut strömführenden Leiter weghalten.

Das ist natürlich "nicht" mehr spürbar.
PS: Detto ist auch die Hochfrequenz von Sender, die HF-Ströme, die dich erreichen. - aber das ist ein anderes komplexes Thema.


War es nicht ein Kollege von Franklin der mit dem Drachenflug und Blitzeinfangen, eine tödliche Dosis gewischt bekam?
Dabei war es "nur" der Ableitstrom, der zu ihm rübersprang als er unvorsichtiger Weise zu nahe diese Experimentalanlage kam.

Immer dort wo eine Spannung ist, Potential, und ein Ausgleich durch den Widerstand sein kann, fließt Strom.

Suche mal in der Literatur nach "Schrittspannung" "Spannungstrichter".
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrizit%C3%A4t
http://de.wikipedia.org/wiki/Blitzableiter

BITTE!! KEINE EXPERIMENTE MIT DEM HAUSHALTSSTROM, OHNE ENTSPRECHENDE SCHUTZVORKEHRUNGEN!!

Viel Spass beim Strömen
Grüße
Gerald

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"