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Hi auch

Nach einem Wildunfall mit einem Reh springt mein Auto nicht mehr an, und auch nach 2 Wochen Fehlersuche bin ich noch nicht fündig geworden.
Eingrenzung: irgendetwas an der Zündung.
Zündschloss -> Zündspule -> Zündverteiler -> Zündkerzen


Zündverteiler, die Kabel und Zündkerzen sind mehrfach getestet und OK. Ebenso die Sicherungen und beide Relais die für die Zündung verantwortlich sind.

Das Zündschloss hab ich noch nicht auseinandergebaut da Fernlicht, Anlasser etc. bei angeschalteter Zündung funktionieren.

Bleibt noch die Zündspule.
Ich hab nun eine gebrauchte Zündspule vom Autoverwerter gekauft aber auch mit der ist kein Funke an den Kerzen zu sehen.
An beiden Polen liegt bei eingeschalteter Zündung eine Spannung (gesunde 12,xx Volt) an.


Nun meine Frage:
- wie teste ich ob die Zündspule defekt ist? Ich kann ja schlecht mit meinem popeligen Multimeter die ca. 35KV Ausgangsspannung messen.

- wenn ich die Zündspule direkt an die Autobatterie anklemme sollte diese doch unabhängig von einem eventuellen Zündschlossdefekt laufen, oder bekommt die irgendwie nur zur Motordrehzahl passend stossweisse Spannung? Die Spule hat primärseitig nur zwei Pole für + und -

Danke für eure Antwort, so langsam weiss ich (und mein Werkstattmensch auch) nicht mehr weiter

» Hi auch
»
» Nach einem Wildunfall mit einem Reh springt mein Auto nicht mehr an, und
» auch nach 2 Wochen Fehlersuche bin ich noch nicht fündig geworden.
» Eingrenzung: irgendetwas an der Zündung.
» Zündschloss -> Zündspule -> Zündverteiler -> Zündkerzen
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» Zündverteiler, die Kabel und Zündkerzen sind mehrfach getestet und OK. Das
» Zündschloss hab ich noch nicht auseinandergebaut da Fernlicht, Anlasser
» etc. bei angeschalteter Zündung funktionieren.
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» Bleibt noch die Zündspule.
» Ich hab nun eine gebrauchte Zündspule vom Autoverwerter gekauft aber auch
» mit der ist kein Funkte an den Kerzen zu sehen.
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» Nun meine Frage:
» - wie teste ich ob die Zündspule defekt ist? Ich kann ja schlecht mit
» meinem popeligen Multimeter die ca. 35KV Ausgangsspannung messen.
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» - wenn ich die Zündspule direkt an die Autobatterie anklemme sollte diese
» doch unabhängig von einem eventuellen Zündschlossdefekt laufen, oder
» bekommt die irgendwie nur zur Motordrehzahl passend stossweisse Spannung?
» Die Spule hat primärseitig nur zwei Pole für + und -
»
» Danke für eure Antwort, so langsam weiss ich (und mein Werkstattmensch
» auch) nicht mehr weiter

---
hallo

Hast schon bei den Sicherungen nachgeschaut?
Ist da ein Stecker Wackelkontakt? ein Leitungsriss?
Der Verteiler geht der?

Gruß
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» bekommt die irgendwie nur zur Motordrehzahl passend stossweisse Spannung?

altes Auto: drehzahlabhängiger Unterbrecherkontakt steuert die Zündspule an Funken muss zu sehen sein sagt aber nix aus ob der Zündzeitpunkt richtig ist

neues Auto: Diagnosecomputer

Sicherungen hab ich x-fach gecheckt, und auch die beiden für die Zündung zuständigen Relais getauscht.
Die Leitungen zwischen Zündspule, Verteiler und Zündkerzen sind alle heile, der Verteiler ebenso (hatte ihn auseinandergenommen, gereinigt und durchgemessen - Kontaktkohle samt Feder sind so gut wie neu und auch leitend). Massekabel am Motorblock ist auch keines abgerissen, Block und Ventildeckel sind masseleitend.


» altes Auto: drehzahlabhängiger Unterbrecherkontakt steuert die Zündspule
» an Funken muss zu sehen sein sagt aber nix aus ob der Zündzeitpunkt
» richtig ist
»
» neues Auto: Diagnosecomputer


Unterbrecherkontakt, also der in der Zündspule meinst Du, nicht den Verteilerfinger im Zündverteiler?
Falls ersteres: da die Spule ja bloss Anschlüsse für +12V und Masse hat wird wohl die Spannung drehzahlabhängig an der Spule angelegt werden, oder? Nur durch was wird das gesteuert?
Und ich denke mit 20 Jahren (BMW E30 Kombi, EZ 3.'89) zählt meine Kiste wohl zu den älteren Autos...
Den Motorsteuerungs-Computer hatte ich auch in Betracht gezogen und wollte den tauschen, hab aber dummerweise ein nicht passendes Modell gekauft

Funken gibt es garkeine. Hab mehrere Zündkerzen an mehreren Zündsteckern ausprobiert, die Kerzen an versch. Stellen am Motorblock gehalten und auch direkt per Überbrückungskabel an Batterie-Masse angeklemmt, bei Tageslicht und Abenddämmerung ausprobiert - nichts.

» Sicherungen hab ich x-fach gecheckt, und auch die beiden für die Zündung
» zuständigen Relais getauscht.
» Die Leitungen zwischen Zündspule, Verteiler und Zündkerzen sind alle
» heile, der Verteiler ebenso (hatte ihn auseinandergenommen, gereinigt und
» durchgemessen - Kontaktkohle samt Feder sind so gut wie neu und auch
» leitend). Massekabel am Motorblock ist auch keines abgerissen, Block und
» Ventildeckel sind masseleitend.
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» » altes Auto: drehzahlabhängiger Unterbrecherkontakt steuert die
» Zündspule
» » an Funken muss zu sehen sein sagt aber nix aus ob der Zündzeitpunkt
» » richtig ist
» »
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» Unterbrecherkontakt, also der in der Zündspule meinst Du, nicht den
» Verteilerfinger im Zündverteiler?
» Falls ersteres: da die Spule ja bloss Anschlüsse für +12V und Masse hat
» wird wohl die Spannung drehzahlabhängig an der Spule angelegt werden,
» oder? Nur durch was wird das gesteuert?
» Und ich denke mit 20 Jahren (BMW E30 Kombi, EZ 3.'89) zählt meine Kiste
» wohl zu den älteren Autos...
» Den Motorsteuerungs-Computer hatte ich auch in Betracht gezogen und wollte
» den tauschen, hab aber dummerweise ein nicht passendes Modell gekauft
»
» Funken gibt es garkeine. Hab mehrere Zündkerzen an mehreren Zündsteckern
» ausprobiert, die Kerzen an versch. Stellen am Motorblock gehalten und auch
» direkt per Überbrückungskabel an Batterie-Masse angeklemmt, bei Tageslicht
» und Abenddämmerung ausprobiert - nichts.

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Hast einen Oszillografen? - dieses reicht zum Anzeigen des Taktsignales, muss kein Oszilloskop sein.
wenn ja, schau mal auf der Primärseite ob da der Pegel taktet, irgendwie zumindest.
Wenn ja, dann ists die Hochspannung. Wenn nein, dann den Weg zurück verfolgen. - Hast eine elektronische Zündung, zB mit Spannungswandler - darauf folgend die Zündspule---?
Wenn ja, dann dort suchen.

---

--
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» Sicherungen hab ich x-fach gecheckt, und auch die beiden für die Zündung
» zuständigen Relais getauscht.
» Die Leitungen zwischen Zündspule, Verteiler und Zündkerzen sind alle
» heile, der Verteiler ebenso (hatte ihn auseinandergenommen, gereinigt und
» durchgemessen - Kontaktkohle samt Feder sind so gut wie neu und auch
» leitend). Massekabel am Motorblock ist auch keines abgerissen, Block und
» Ventildeckel sind masseleitend.
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» Zündspule
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» Unterbrecherkontakt, also der in der Zündspule meinst Du, nicht den
» Verteilerfinger im Zündverteiler?

Verteilerfinger (drehend) verteilt nur die Hochspannung - wenn die nicht da ist gibt es nix zum Verteilen

Die Zündspule muss angesteuert werden (drehzahlabhängig) und wenn ein Motorsteuergerät vorhanden ist auch je nach Drehzahlbereich um eineige ms verzögert = elektronische Kennfeldzündung

Spule direkt auf 12V geben -> sollte Funken entstehen aber erst bei schnellem ein und aus schalten -> Spule ok Ansteuerung defekt

» Falls ersteres: da die Spule ja bloss Anschlüsse für +12V und Masse hat
» wird wohl die Spannung drehzahlabhängig an der Spule angelegt werden,
» oder? Nur durch was wird das gesteuert?
» Und ich denke mit 20 Jahren (BMW E30 Kombi, EZ 3.'89) zählt meine Kiste
» wohl zu den älteren Autos...
» Den Motorsteuerungs-Computer hatte ich auch in Betracht gezogen und wollte
» den tauschen, hab aber dummerweise ein nicht passendes Modell gekauft
»
» Funken gibt es garkeine. Hab mehrere Zündkerzen an mehreren Zündsteckern
» ausprobiert, die Kerzen an versch. Stellen am Motorblock gehalten und auch
» direkt per Überbrückungskabel an Batterie-Masse angeklemmt, bei Tageslicht
» und Abenddämmerung ausprobiert - nichts.

» Hast einen Oszillografen? - dieses reicht zum Anzeigen des Taktsignales,
» muss kein Oszilloskop sein.
» wenn ja, schau mal auf der Primärseite ob da der Pegel taktet, irgendwie
» zumindest.
» Wenn ja, dann ists die Hochspannung. Wenn nein, dann den Weg zurück
» verfolgen. - Hast eine elektronische Zündung, zB mit Spannungswandler -
» darauf folgend die Zündspule---?
» Wenn ja, dann dort suchen.
»

Ähm, ich hab tatsächlich mal irgendwo auf dem Dachboden ein Oszillo-was-auch-immer gefunden, von Opa, made in the UDSSR
Keine Ahnung ob das Teil funktioniert bzw. wie man damit umgeht...
Also wenn ich das richtig verstehe sollte primärseitig dann eine messbare Wechselspannung ankommen, kann man die nicht mit einem einfachen Multimeter messen?

@ Thomas Z:
Du meinst also die Ansteuerung geschieht durch die Motorsteuerung? Dann lag ich mit meiner Vermutung ja doch nicht so verkehrt.
Aber ich denke da muss irgendwo noch ein Relais sitzen welches von der Motorsteuerung angesprochen wird um die Zündspule mit Strom zu versorgen.
Nur bislang wusste noch niemand von so einem Teil bzw. davon dass die Motorsteuerung auch mit der Zündung zu tun hat, weder mein Werkstatt Mensch, noch der BMW Techniker und auch die Freaks aus dem Autoforum nicht.

OK also muss ich erstmal rausbekommen ob die Spule einen Takt bekommt.
Bei Eingeschalteter Zündung messe ich 12V an +Pol Batterie/Masseanschluss Spule sowie Massepol Batterie/+Pol Spule.
Zwischen den beiden Polen der Spule hab ich jedoch 0V.
Ziehe ich die Kontakte von der Spule ab und messe nochmal zwischen den beiden Anschlusskabeln hab ich jedoch wieder 12V.
Daraus werd ich auch nicht wirklich schlau.

Die beiden Spulen müssten eigentlich in Ordnung sein, zumindest sind die Innenwiderstände primär- und sekundärseitig jeweils im Rahmen, also zumindest mal kein Masseschluss.

In der Zündspule ist kein Kontakt. Der Kontakt wahr bei herkömmlichen Fahrzeugen unter dem Verteilerfinger und lief auf dem Fliehkraft- und unterdruck- verstellbarem Nocken. Später wurde der Unterbrecher durch einen Hallwandler ersetzt und die Zündspule über einen Transistor gesteuert. Heute gibt es dass alles nicht mehr. Es exsistiert nur noch ein OT-geber. Der sagt der Mototronik wann OT erreicht ist. Der Prozessor berechnet aus der Umlaufzeit der ersten Umdrehung den Zündzeitpunkt für die nächste Umdrehung. Nach wie vor gehen Unterdruck und nun auch die Daten der Lamdasonde, so wie Motortemperatur, Klopfsensor in die Berechnung des Zündzeitpunktes ein.
Da dein Auto einen elektronischen Steuerbaustein hat und auch noch einen herkömmlichen Verteiler, scheint es ein Entwicklungsstand irgend wo dazwischen zu sein.
Auf jeden Fall, kannst du an der Primärwicklung (niederspannungsseitige Wicklung) der Zündspule Impulse messen. Aber Achtung durch die Induktionsspannung beim unterbrechen des Zündstromkreises entstehen Induktionsspannungsspitzen größer, größer 100V.
Handel es sich um eine Kondensatorzündung, weiß ich nicht genau welche Spannungen da entstehen. Man kann ja den Spannungsmesser erst mal auf rund 50V stellen. Da sind 12V Impulse zu erkennen und höhere Spannungsspitzen richten keinen Schaden an.

» In der Zündspule ist kein Kontakt. Der Kontakt wahr bei herkömmlichen
» Fahrzeugen unter dem Verteilerfinger und lief auf dem Fliehkraft- und
» unterdruck- verstellbarem Nocken. Später wurde der Unterbrecher durch
» einen Hallwandler ersetzt und die Zündspule über einen Transistor
» gesteuert. Heute gibt es dass alles nicht mehr. Es exsistiert nur noch ein
» OT-geber. Der sagt der Mototronik wann OT erreicht ist. Der Prozessor
» berechnet aus der Umlaufzeit der ersten Umdrehung den Zündzeitpunkt für
» die nächste Umdrehung. Nach wie vor gehen Unterdruck und nun auch die
» Daten der Lamdasonde, so wie Motortemperatur, Klopfsensor in die
» Berechnung des Zündzeitpunktes ein.
» Da dein Auto einen elektronischen Steuerbaustein hat und auch noch einen
» herkömmlichen Verteiler, scheint es ein Entwicklungsstand irgend wo
» dazwischen zu sein.
» Auf jeden Fall, kannst du an der Primärwicklung (niederspannungsseitige
» Wicklung) der Zündspule Impulse messen. Aber Achtung durch die
» Induktionsspannung beim unterbrechen des Zündstromkreises entstehen
» Induktionsspannungsspitzen größer, größer 100V.
» Handel es sich um eine Kondensatorzündung, weiß ich nicht genau welche
» Spannungen da entstehen. Man kann ja den Spannungsmesser erst mal auf rund
» 50V stellen. Da sind 12V Impulse zu erkennen und höhere Spannungsspitzen
» richten keinen Schaden an.
--> Achtung hier!!


----
Hallo olit,


Du hast dich wieder einmal in der Strasse verirrt. - mir brauchst nicht antworten - hi,hi,
- Ich habe kein defektes Auto - der stefanseiner hat eines, dem wir beide gerade antworteten.

---> Aufpassen trotzdem bei den 12V Impulsen - deren durch Induktion aufgebauten 100e Volt-Nadeln sind auch tödlich für jede Elektronik.
Daher ist die Elektronik ja mit Freilaufdioden geschützt.

Beste Grüße
Gerald

--
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» » Hast einen Oszillografen? - dieses reicht zum Anzeigen des Taktsignales,
» » muss kein Oszilloskop sein.
» » wenn ja, schau mal auf der Primärseite ob da der Pegel taktet,
» irgendwie
» » zumindest.
» » Wenn ja, dann ists die Hochspannung. Wenn nein, dann den Weg zurück
» » verfolgen. - Hast eine elektronische Zündung, zB mit Spannungswandler
» -
» » darauf folgend die Zündspule---?
» » Wenn ja, dann dort suchen.
» »
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» Ähm, ich hab tatsächlich mal irgendwo auf dem Dachboden ein
» Oszillo-was-auch-immer gefunden, von Opa, made in the UDSSR
» Keine Ahnung ob das Teil funktioniert bzw. wie man damit umgeht...

Dieses Oszi-was-auch-immer könnte genügen, wenns funktioniert.
Solche alten Haudegen sind da sehr schön robust.

Damit könntest mit der passenden Messspitze auch die Hochspannung anschauen!
Wichtig dabei - du mußt auf AC (Wechelspannung) eingestellt messen, damit die aufgelagerte Gleichspannung weggeblendet wird. - Später mit einem Motortester kannst dann auch dieses messen.
=> rechne mit 50kV, und dem entsprechend machst den Spannungsteiler.
zB:
der Messwiderstand (der untere Zweig, als Beispiel, ist 1k Ohm, dann auf der oberen Seite brauchst dann ein Haufen seriell geschaltete Widerstände damit du in den Messbereich deines UDSSR Oszi-was-auch-immer kommst.
- Also die volle Bildschirmgröße darstellbar ist.

Aufpassen!!! Größern Kunststoffkörper nehmen, damit du einen guten Abstand zu den Widerständen bekommst.
3mm per KV mindestens, bei trockener Luft. - viel mehr bei feuchter Luft.


» Also wenn ich das richtig verstehe sollte primärseitig dann eine messbare
» Wechselspannung ankommen, kann man die nicht mit einem einfachen
» Multimeter messen?

Wechselspannung kannst damit messen, ja.
Aber in diesem Fall ist es ein Schaltimpuls - Rechteck - der mit einer veränderlichen Frequenz seine Amplitude hat.
Das ist mit dem Multimeter schwer zu messen. - Das sind eher Nadelimpulse mit veränderlichen (Drehzahlbedingt) Zeitabständen.
Als Schätzometer mit viel kreativer Interpretation könntest da etwas ausmachen, ok....
Die Messungen alle müssen Masse bezogen gemessen werden, - sonst hast Fehlmessungen.

»
» @ Thomas Z:
» Du meinst also die Ansteuerung geschieht durch die Motorsteuerung? Dann
» lag ich mit meiner Vermutung ja doch nicht so verkehrt.
» Aber ich denke da muss irgendwo noch ein Relais sitzen welches von der
» Motorsteuerung angesprochen wird um die Zündspule mit Strom zu versorgen.
» Nur bislang wusste noch niemand von so einem Teil bzw. davon dass die
» Motorsteuerung auch mit der Zündung zu tun hat, weder mein Werkstatt
» Mensch, noch der BMW Techniker und auch die Freaks aus dem Autoforum
» nicht.
»
» OK also muss ich erstmal rausbekommen ob die Spule einen Takt bekommt.
» Bei Eingeschalteter Zündung messe ich 12V an +Pol Batterie/Masseanschluss
» Spule sowie Massepol Batterie/+Pol Spule.
» Zwischen den beiden Polen der Spule hab ich jedoch 0V.
» Ziehe ich die Kontakte von der Spule ab und messe nochmal zwischen den
» beiden Anschlusskabeln hab ich jedoch wieder 12V.
» Daraus werd ich auch nicht wirklich schlau.
»
» Die beiden Spulen müssten eigentlich in Ordnung sein, zumindest sind die
» Innenwiderstände primär- und sekundärseitig jeweils im Rahmen, also
» zumindest mal kein Masseschluss.

Der Tip von Thomas, und deiner geschilderte Probe mit dem direkten Anstecken auf der Versorung geht. Das machst so, indem du die Masse direkt anschließt, am Masseanschluss der Spule. Dann mit den 12Volt selbst den Unterbrecher spielst, indem du sehr schnell das "heiße" Ende der Primärseite kontaktierst. Das ist zwar mühsam, unregelmäßig, aber den einen oder anderen Funken kannst da sicher rausziehen. - Die Hochspannungseite mit dem Abstand wie bei dem der Zündkerze gegen einen Masse bezogenen Gegenstand müßte dann funken.
==> UND GUT SELBST MIT MASSE VERBUNDEN SEIN!!! Damit du keine geschischt bekommst!!!

Viel Spass beim Autodoktor'n
Grüße
Gerald

--
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»
» Der Tip von Thomas, und deiner geschilderte Probe mit dem direkten
» Anstecken auf der Versorung geht. Das machst so, indem du die Masse direkt
» anschließt, am Masseanschluss der Spule. Dann mit den 12Volt selbst den
» Unterbrecher spielst, indem du sehr schnell das "heiße" Ende der
» Primärseite kontaktierst. Das ist zwar mühsam, unregelmäßig, aber den

Das Heiße Ende der Zündspule liegt bei herkömmlichen Zündanlagen direkt Am +15.
Und das andere ende wurde durch den Unterbrecher gegen Masse gesteuert!!
(Was das heiße oder kalte Ende ist, ist jetzt die Frage der Definition.)
Also keinen Kurzschluss Fabrizieren!!!

» Aber ich denke da muss irgendwo noch ein Relais sitzen welches von der
» Motorsteuerung angesprochen wird um die Zündspule mit Strom zu versorgen.
Ist im Motorsteuergerät und ist kein Relais sondern ein Leistungstransistor ein alt elektronisches Relais


» Die beiden Spulen müssten eigentlich in Ordnung sein, zumindest sind die
» Innenwiderstände primär- und sekundärseitig jeweils im Rahmen, also
» zumindest mal kein Masseschluss.

mit 9V von deinem Multimeter gemessen - kann gut sein dass da die Isolation ok ist - bei 35.000V kann es ein wenig anders aussehen

» »
» » Der Tip von Thomas, und deiner geschilderte Probe mit dem direkten
» » Anstecken auf der Versorung geht. Das machst so, indem du die Masse
» direkt
» » anschließt, am Masseanschluss der Spule. Dann mit den 12Volt selbst den
» » Unterbrecher spielst, indem du sehr schnell das "heiße" Ende der
» » Primärseite kontaktierst. Das ist zwar mühsam, unregelmäßig, aber den
»
» Das Heiße Ende der Zündspule liegt bei herkömmlichen Zündanlagen direkt Am
» +15.
» Und das andere ende wurde durch den Unterbrecher gegen Masse gesteuert!!
» (Was das heiße oder kalte Ende ist, ist jetzt die Frage der Definition.)
» Also keinen Kurzschluss Fabrizieren!!!

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Ich sprach von der Zündspule und nicht vom Motorsteuergerät.
Diese muss er, wollte er ja auch bereits zum testen, ausbauen.
Dann nimmt er eine Batterie, schließt so an wie beschrieben und schaut ob da eine Hochspanung rauskommt.

Oder ist die Zündspule auch ein Hightechgerät mit eingebauter Elektronik?
ich denke nicht - ist eher nur eine Anordnung einer Wicklung.
Ein Drahtende auf der "kalten" Seite, das andere "heiße" ende auf dem Kontakt ganz schnell "anzundern" über den Kontakt fahrend kurzeitig kontaktieren.
Damit erreichst in etwa das, was eine Motorsteuerung macht - also eine elektronische Zündung.
Nur bist halt du das "Schaltrelais" mit deiner Handaktion.
Außerdem passiert mit dieser Aktion sowieso kein Kurzer.

Etwas sich helfen muss man zu wissen können.

grüße
gerald

--
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»
» Außerdem passiert mit dieser Aktion sowieso kein Kurzer.

Ja Geralds,
Mit der ausgebauten Zündspule kann er ja herumspielen.
Bei der eingebauten sollte man wissen wie’s geschaltet ist.

» »
» » Außerdem passiert mit dieser Aktion sowieso kein Kurzer.
»
» Ja Geralds,
» Mit der ausgebauten Zündspule kann er ja herumspielen.
» Bei der eingebauten sollte man wissen wie’s geschaltet ist.
»
»
»

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Ja, genau so habe ich es gemeint

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Hallo

Du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, dass eine Fachwerkstatt und ganz besonders in deinem Fall eine BMW Werkstatt einen solchen Zündungsfehler nicht findet?

Das ist 1. Lehrjahr und gehört zu den absoluten Grundlagen.

Halte eine 12V Prüflampe zwischen + und - der Zündspule, dann muss sie wenn Impulse vom Unterbrecher/Steuergerät kommen wenn der Motor dreht (Anlasser) blinken.

Wenn nicht, liegt es am Unterbrecher/Steuergerät, wenn ja - dann kommt die Hochspannungsprüfung.

Ziehe den mittleren Zündkabelstecker aus dem Zündverteiler (das Kabel von der Zündspule) und halte ihn ein paar Millimeter entfernt an Masse. Wenn jetzt gestartet wird, muss ein Funken springen.

Du solltest sofort deine "Fachleute" wechseln

Theo