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Hallo,

kann mir jemand weiterhelfen? Ich habe im Internet nichts gefunden zu B633 E9C3 (Foto ausgelötetes Teil) und D613 E9G5 (auf der Platine unter dem Kühlblech direkt neben LM 317T).

Was bedeutet der Aufdruck Q502 und Q502 auf der Platine?

Was sind das für Bauteile und welche Alternativen gibt es eventuell?

Es handelt sich um die Stromversorgung eines 19 Zoll Equalizers der Marke "Phonic". Das Gerät funktioniert zwar, aber der Bereich auf der Platine wird sehr heiß, (siehe Färbung) und der Trafo brummt stark.

Vielen Dank für Eure Mühe.

Dussel

» kann mir jemand weiterhelfen? Ich habe im Internet nichts gefunden zu B633

2SB633, kann man wohl durch BD244C ersetzen.

» kann mir jemand weiterhelfen? Ich habe im Internet nichts gefunden zu B633
» E9C3 (Foto ausgelötetes Teil) und D613 E9G5 ..

Erster Ansatz: es handelt sich um Japantransistoren. Da werden die führenden "2S.." weggelassen.
Also 2SB633 bzw 2SD613.

Tragen andere Halbleiter auch noch ähnliche "Japan-Bezeichnungen"?
Passen die vermuteten Typen von Gehäusegröße und anschluss ?

» Was bedeutet der Aufdruck Q502 und Q502 auf der Platine?
Halbleiter/Transistor Nummer 502 wie im Schaltplan (den du vermutlich nicht hast?)

» wird sehr heiß, (siehe Färbung) und der Trafo brummt stark.

Irgendwas im Netzteil kaputt.
Der LM317 deutet darauf hin, dass dort die Netzteilschaltung auf der Platine sitzt.

hws

» Das Gerät funktioniert zwar,
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Hallo

Das Gerät funktioniert, obwohl die beiden Transistoren raus sind? Dann kann es sich eigentlich nur um Stromverstärkertransistoren für die beiden LM317/337 handeln, und die beiden müssen die Last jetzt alleine stemmen.

Da die Sicherung 1A hat, und die beiden 1A vertragen können, wäre das möglich.

Nur der Trafo dürfte eigentlich nicht brummen dabei. Ausserdem hat es wohl auch einen Grund, dass die Transistoren abgeraucht sind. Ein ELKO könnte niederohmig sein. Mal Spannungen und Ströme messen.

Theo

» Hallo,
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» kann mir jemand weiterhelfen? Ich habe im Internet nichts gefunden zu B633
» E9C3 (Foto ausgelötetes Teil) und D613 E9G5 (auf der Platine unter dem
» Kühlblech direkt neben LM 317T).
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» Was bedeutet der Aufdruck Q502 und Q502 auf der Platine?
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» Was sind das für Bauteile und welche Alternativen gibt es eventuell?
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» Es handelt sich um die Stromversorgung eines 19 Zoll Equalizers der Marke
» "Phonic". Das Gerät funktioniert zwar, aber der Bereich auf der Platine
» wird sehr heiß, (siehe Färbung) und der Trafo brummt stark.
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» Vielen Dank für Eure Mühe.
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» Dussel
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Hallo,

Es sieht so aus, dass dies ein PNP-Leistungstransi 2SB633 von Sanyo wäre:
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/sanyo/ds_pdf_e/2SB633.pdf
Der passende NPN-Typ wäre der 2SD613.
Die zus. Bezeichung E9C3 wäre die Fertigungsnummer s.h. Datenblatt.

Oder etwas tiefchinesisches: (denke zwar weniger, jedoch aus der Fertigung der Print zu schliessen.....???!!!??
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/WINGS/2SB633.pdf
http://www.wingshing.com/en/index.asp

Das Netzteil sieht nach einem Doppelnetzteil aus, mit pos. und neg. Spannungen.
Die Transis Q501 und Q502 dürften Vorschalttransis sein, weil von (vermutlich) höherer Spannung als die Spannungsregler (LM317T [positiv] und LM337T [negativ]) vertragen, runter geregelt wird.
Oft ists in Verstärker üblich, von der höheren Versorgung eine Versorgung für die Vorverstärker herzuleiten.

Auf dem Eck der Print sehe ich mind. 4 Bauteile die zu wechseln wären:
Die Sicherung mit der Fassung, gleich daneben der R5?? vor dem ausgebauten Leistungstransi; dahinter der kleine R hinter dem Leistungs-R vor der Diode.
Eventuell noch die verstreut montierten als Gleichrichter geschalteten Dioden D501 bis D504 anschauen.
- Das Brummen kann von der Tatsache rühren, dass der Leistungtransi durchgebrannt ist, kurzschließt, und damit die ungeregelte Gleichspannung, die noch dazu überbelastet ist, zur Verstärkerversorgung durchdringt.

Bevor du tauschst, schau dir die Leiterführung an, ob der Print stark verkohlt ist, weil er ja sehr "dunkel"schwarz aussieht. Dann alles wegkratzen.

Nach der Dimensionierung der Teile hier, dürfte der entnommene Strom so bei paar 100e mA liegen, also um einiges weniger als 1A (lt. Bauteile schließend, Diode 1N400x kann normal nicht mehr als 1A).
Zuerst war meine Einschätzung, dass die Leistungstransis parallel zu den U-Regler wären, zwecks höherer Stromentnahme, was aber der Gleichrichterschaltung - Brücke - widerspräche.
Daher liege ich eher bei den in Serie vorgeschalteten Transis, zwecks "Abfangen" höherer Eingangsspannung.
Damit wäre der Schaltplan "gezeichnet", gedanklich zumindest..... Der Rest ist im Datenblatt vom U-Regler LM317, bzw. LM337 - da gibts diese Beispiele.

Viel Spass beim Reparieren
Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Daher liege ich eher bei den in Serie vorgeschalteten Transis, zwecks "Abfangen" höherer Eingangsspannung.
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Hallo

Dann kann es aber jetzt ohne die beiden Transistoren nicht mehr funktionieren, da wäre die Spannungsversorgung unterbrochen.

Theo

» » Das Gerät funktioniert zwar,
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» Hallo
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» Das Gerät funktioniert, obwohl die beiden Transistoren raus sind? Dann
» kann es sich eigentlich nur um Stromverstärkertransistoren für die beiden
» LM317/337 handeln, und die beiden müssen die Last jetzt alleine stemmen.
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» Da die Sicherung 1A hat, und die beiden 1A vertragen können, wäre das
» möglich.
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» Nur der Trafo dürfte eigentlich nicht brummen dabei. Ausserdem hat es wohl
» auch einen Grund, dass die Transistoren abgeraucht sind. Ein ELKO könnte
» niederohmig sein. Mal Spannungen und Ströme messen.
»
» Theo

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Hallo,

Dem Aufbau gemäß schliesse ich eher auf Vorschalttransis.
Da die U-Regler bereits 1A können und die Sicherung 1A-träge ist, detto der Gleichrichter mit
den verstreuten 1N400x (bei D501 erblicke ich 1N4003) zusammengebastelt ist, kanns nur (vermute ich natürlich auch! )
eine höhere Eingangspannung als die LM vertragen, sein.
War nur mal "psycho"logisch für mich gedacht...

Gruss
Gerald

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» » Daher liege ich eher bei den in Serie vorgeschalteten Transis, zwecks
» "Abfangen" höherer Eingangsspannung.
» »
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» Hallo
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» Dann kann es aber jetzt ohne die beiden Transistoren nicht mehr
» funktionieren, da wäre die Spannungsversorgung unterbrochen.
»
» Theo

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nicht unbedingt. das habe ich im parallel beitrag erklärt.

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Hallo

Das mit der höheren Spannung klingt für mich irgendwie nicht überzeugend. Das Teil ist ein EQ mit 1x31 oder 2x15 Kanälen. Ohne weitere Leistungsstufen. Warum sollen die Entwickler die Trafospannung so hoch auslegen, dass zwei Transistoren erforderlich werden. Weniger Windungen auf den Trafo und fertig.

Andererseits macht es bei über 30 ICs Sinn, die LMs zu unterstützen, damit sie nicht so heiss werden.

Ist aber alles Spekulatius, wir werden sehen.

Theo

» Hallo
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» Das mit der höheren Spannung klingt für mich irgendwie nicht überzeugend.
» Das Teil ist ein EQ mit 1x31 oder 2x15 Kanälen. Ohne

--> ich rechnete sogar mit 2x31 kanäle..

weitere
» Leistungsstufen. Warum sollen die Entwickler die Trafospannung so hoch
» auslegen, dass zwei Transistoren erforderlich werden. Weniger Windungen
» auf den Trafo und fertig.
»
» Andererseits macht es bei über 30 ICs Sinn, die LMs zu unterstützen, damit
» sie nicht so heiss werden.

Ja, natürlich. Ich gehe mit deinen Überlegungen auch komplett konform. Es kann stimmen. Im ersten Gedanken war das auch meine Überlegung.

Ein IC hat vier OPAs,
(vielleicht ist's auch nur ein 2facher eingebaut??, ätsch, für unsere Gehirnwindungen )
-> nun ja, da hat ein NE4558er (im Bild), ein paar mA

http://doc.phonic.com/file/view.php?sess=0&id=2943&parent=1681&action=file_details

Wenn ich so rechne; per Filter ein, eher zwei OPAs, 4 sind drinnen, daher so per IC 10 bis 15mA ~~ 150mA bis 200mA per Bank. ok nehme 300 bis 350mA per Bank.
Mal 2, plus die Bufferverstärker.
So schätze ich auf 500 bis 600mA, bzw. 700 bis 800mA.
Die Bänke würden mit + - 15V versorgt werden, die Buffer mit höherer Versorgung.
Kommt natürlich auf die Ausführung an.
Die HIFI Vorverstärker, die ich kenne, arbeiten so mit 35, 40V bis 50Volt!?! habe jetzt mal ein zwei nachgeguckt.

Zudem hatte ich auch auf die Schwärze des Print spekuliert.
Da dürfte der Strom aus den ICs so ziemlich bis auf die Grenzen ausgezuzelt werden.

PS: "Strom mal Zeit macht schwarz."
Es reicht auch eine "leichte" Temparaturanhöhung gegenüber Umgebung und schon färbt sich der Kleber des Print, bzw. hier das Papier der Pertinaxplatte.

»
» Ist aber alles Spekulatius, wir werden sehen.
»
klar, Pi mal Daumen zum Quadrat, auf zwei Linke.

Gerald

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Erst mal vielen Dank an alle.
Bin überwältigt von der schnellen Resonanz. Tolles Forum !

danke für die Tips,
das Gerät hat funktioniert, bevor ich den Transistor außen rechts ausgelötet habe.
Der andere Transistor ist noch drin, der trägt den Kühlkörper huckepack im Gegensatz zu den beiden Spannungsreglern.
Normalerweise sitzt dieser auch nicht so schräg, ich hatte ihn nur hochgebogen um den Aufdruck darunter zu sehen.

Danke für das ausführliche Posting ,
das Gerät ist ein 2x15 Band 2/3 Oktave EQ,
die Widerstände habe ich alle gemessen, sind in Ordnung, die Dioden werde ich wohl austauschen, der Sicherungshalter sieht nur auf dem Foto so angekokelt aus, es handelt sich dabei aber um irgendwelchen Kleber. Die Verarbeitung ist insgesamt grottenschlecht, das sieht man auch an der Isolierscheibe, die sich bei der Montage wohl zwischen Sicherungshalter und Widerstand verirrt hat. Mittlerweile baut Phonic jedoch bessere Geräte.
Ich werde mir die Bauteile besorgen und dann schaun mer mal.

» Danke für das ausführliche Posting ,
» das Gerät ist ein 2x15 Band 2/3 Oktave EQ,
» die Widerstände habe ich alle gemessen, sind in Ordnung, die Dioden werde
» ich wohl austauschen, der Sicherungshalter sieht nur auf dem Foto so
» angekokelt aus, es handelt sich dabei aber um irgendwelchen Kleber. Die
» Verarbeitung ist insgesamt grottenschlecht, das sieht man auch an der
» Isolierscheibe, die sich bei der Montage wohl zwischen Sicherungshalter
» und Widerstand verirrt hat. Mittlerweile baut Phonic jedoch bessere
» Geräte.
» Ich werde mir die Bauteile besorgen und dann schaun mer mal.

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hast den transi eh richtig zurückgelötet? aus der Antwort von dir an Theo, schließend?
sonst würde der Transi verkehrt C - E oder gar B verdrahtet sein?
gehört das so, dass der Kühlkörper oben ist, Q501? Q502? oder so, wie die U-Regler monitert sind?

Wie ist die Unterseite des Print, schaltungsmäßig?
ist das eine parallelschaltung Transi - U-Regler oder die
von mir vermutete Serie?

Gerald
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Hallo geralds,

vielen Dank für Dein Interesse

Ich habe nur den rechten Transi ausgelötet.
Beide Transis habe ich so montiert vorgefunden, wie Du richtig gesehen hast, umgekehrt wie die Spannungsregler.

Ich habe das Gerät gebraucht gekauft, mir war bei Inbetriebnahme nur aufgefallen, daß der Trafo brummt, aber da es ansonsten auch über einen längeren Zeitraum tadellos funktioniert hat, (eigentlich ganz guter Klang, kein Rauschen oder Brummen oder so in den Lausprechern) hab ich mir nichts weiter dabei gedacht.

Später ist mir aufgefallen, daß eine Gehäuseschraube fehlt, worauf ich vermutete, daß an dem Gerät schon mal repariert wurde worauf ich es geöffnet und die Kokelspuren gesehen habe. Wahrscheilich zieht das Netzteil so viel Stom, daß die hohe Temperatur entsteht und auch der Trafo an seiner Grenze betrieben wird (Brummen).
Durch Vergleichsmessungen mit dem Multimeter habe ich festgestellt, daß der (jetzt ausgelötete) Transistor im Gegensatz zu dem noch eingebauten keinerlei Werte liefert.

Außerdem wäre es möglich, daß die Transis wirklich falsch rum reingebastelt wurden, aber ob die Schaltung dann überhaupt noch funktioniert hätte??

Vielleicht kann aber jemand dazu was sagen.

Das Foto unten habe ich zur besseren Vergleichbarkeit mit der Bestückungsseite an der Horizontalen gespiegelt.

Vielen Dank

dussel

» Viel Spass beim Reparieren
» Grüße
» Gerald


Hallo, habe soweit alles durchgemessen, alle Bauteile waren i.O., habe trotzdem die Transistoren und Regler ersetzt. Gerät funktioniert tadellos, Trafo hat normale Temperatur, Netzteilbereich wird jedoch weiterhin heiß.
Ich bin mittlerweile zur Überzeugung gekommen, das es sich lediglich um einen Konstruktionsfehler handelt und kein Defekt vorlag; zum einen ist die Schaltung vielleicht etwas unglücklich ausgelegt, zum anderen hätte man die Transistoren besser stehend und nicht liegend direkt auf die Platine gepresst montieren dürfen.

also gut dann