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Torschten

29.04.2009,
11:11
 

Magnetfeld (Elektronik)

Hallo, ich habe eine Frage und zwar soll ich eine Magnetfeldaufgabe berechnen. Zunächst habe ich aber mal eine Grundlagenfrage. Ich habe bisher nichts gefunden, was meine Frage beantworten kann. In dem Bild ist ein Leiter, der in der Mitte einen Luftspalt hat. Löscht sich das Magnetfeld in der Mitte (Kreuz) aus oder wird es da doppelt so groß oder welchen Wert kann ich dort bestimmen?

THX Torsten



Elektronix(R)

29.04.2009,
11:55

@ Torschten

Magnetfeld

» Hallo, ich habe eine Frage und zwar soll ich eine Magnetfeldaufgabe
» berechnen. Zunächst habe ich aber mal eine Grundlagenfrage. Ich habe
» bisher nichts gefunden, was meine Frage beantworten kann. In dem Bild ist
» ein Leiter, der in der Mitte einen Luftspalt hat. Löscht sich das
» Magnetfeld in der Mitte (Kreuz) aus oder wird es da doppelt so groß oder
» welchen Wert kann ich dort bestimmen?
»
» THX Torsten
Prinzipiell: Wenn die Feldpfeile in die gleiche Richtugn zeigen, addieren sie sich (Anziehungskraft bei getrennten Magneten). Wenn sie in entgegengesetzte Richtungen zeigen, löschen sie sich aus (bzw. Abstoßung).
Nun kannst Du selbst ermitteln, wie die Pfeile in der Mitte ausgerichtet sind, und was dann mit dem Magnetfeld passiert.

--
Und die Grundgebihr is aa scho drin. DOS is jo nett..

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
29.04.2009,
12:09

@ Elektronix

Magnetfeld

» » Hallo, ich habe eine Frage und zwar soll ich eine Magnetfeldaufgabe
» » berechnen. Zunächst habe ich aber mal eine Grundlagenfrage. Ich habe
» » bisher nichts gefunden, was meine Frage beantworten kann. In dem Bild
» ist
» » ein Leiter, der in der Mitte einen Luftspalt hat. Löscht sich das
» » Magnetfeld in der Mitte (Kreuz) aus oder wird es da doppelt so groß
» oder
» » welchen Wert kann ich dort bestimmen?
» »
» » THX Torsten
» Prinzipiell: Wenn die Feldpfeile in die gleiche Richtugn zeigen, addieren
» sie sich (Anziehungskraft bei getrennten Magneten). Wenn sie in
» entgegengesetzte Richtungen zeigen, löschen sie sich aus (bzw.
» Abstoßung).
» Nun kannst Du selbst ermitteln, wie die Pfeile in der Mitte ausgerichtet
» sind, und was dann mit dem Magnetfeld passiert.

---
Wie gross, umgekehrt wie klein muss der Luftspalt sein, dass noch eine Addition - maximale- stattfinden kann?
Die Felstärke nimmt ja zum Abstand vom Leiter ab, exponential.
- Eine 1:1 Addition würde ich nicht annehmen, eher eine komplexe Addition.
1:1 geht nur beim direkten Anliegen der beiden Leiterhälften.

Oder liege ich da falsch?

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
30.04.2009,
12:36

@ geralds

Magnetfeld

» Wie gross, umgekehrt wie klein muss der Luftspalt sein, dass noch eine
» Addition - maximale- stattfinden kann?
» Die Felstärke nimmt ja zum Abstand vom Leiter ab, exponential.
» - Eine 1:1 Addition würde ich nicht annehmen, eher eine komplexe
» Addition.
» 1:1 geht nur beim direkten Anliegen der beiden Leiterhälften.
»
» Oder liege ich da falsch?

Also wir gehen davon aus, dass es ein Gleichstrom ist und so keine induktiven und Skin-Effekte zustande kommen. Dann ist es doch eigentlich klar, dass die H-Feldstärken direkt und linear proportional sind zu den Strömen.

Fazit: So wie man die Teilströme addieren kann, kann man auch die Teil-H-Felder addieren.

Oder liege ich da falsch?

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

BataillonDAmour

E-Mail

30.04.2009,
18:29

@ schaerer

Magnetfeld

» » Wie gross, umgekehrt wie klein muss der Luftspalt sein, dass noch eine
» » Addition - maximale- stattfinden kann?


Hi,

also das H-Feld ausserhalb eines homogen durchfluteten, runden Leiters kann leicht über das Durchflutungsgesetz hergeleitet werden:

H=I/(2*PI*r) für r>=r_Leiter.

Sich überlagernde Feldstärkevektore addieren sich vektoriell - wer hätte das gedacht :).

Somit beantwortet die Frage:
H=I/(2*PI*r_Leiter)=2*I/(2*PI*r_min)
1/r_leiter=2/r_min
r_min=2*r_leiter

Wenn also die Mittelpunkte beider Leiter 4x Leiterradius voneinander entfernt sind, ist der Feldstärkehügel in der Mitte der Leiter gerade noch so gross, wie die Feldstärke an der Leiteroberfläche.

lg

olit

04.05.2009,
14:23

@ schaerer

Magnetfeld

Da die Feldlinien im Luftspalt entgegen wirken hebt sich das Magnetfeld im Luftspald auf und es Bildet sich ein resultierendes Feld um beide Leiter. Für gleichstrom, er unbedeutend. Bei Wechselströmen nutzt man diesen Efeckt um die Impedanz von Leitungen zu minimieren. Desshalb sind Die einzelnen Leiter von Hochspannungsleitungen als Bündelleiter mit abstandshaltern gestaltet. Gleiches trifft füer Platinen zu, bei denen Leiterzüge in mehrere, parralele leiterbahnen aufgeteilt sind. Offt bei Masseleitungen.

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
04.05.2009,
17:24

@ olit

"Leiterplatine GND Struktur"... (war: Magnetfeld)

» Da die Feldlinien im Luftspalt entgegen wirken hebt sich das Magnetfeld im
» Luftspald auf und es Bildet sich ein resultierendes Feld um beide Leiter.
» Für gleichstrom, er unbedeutend. Bei Wechselströmen nutzt man diesen
» Efeckt um die Impedanz von Leitungen zu minimieren. Desshalb sind Die
» einzelnen Leiter von Hochspannungsleitungen als Bündelleiter mit
» abstandshaltern gestaltet. Gleiches trifft füer Platinen zu, bei denen
» Leiterzüge in mehrere, parralele leiterbahnen aufgeteilt sind. Offt bei
» Masseleitungen.

Interessant, bedeutet das, dass netzstrukturartiges Geflecht eines GND-Plane, hf-mässig betrachtet, besser ist, als eine Vollschicht-GND-Plane?

Ich habe dies schon oft etwas in diesem Sinne ausgeführt, wenn ich für eine doppelseitige Platine, die eine Seite nicht nur fürr den GND-Plane nutzen konnte, weil ich diese Seite auch für Signalleitungen gebrauchte, weil die andere Platinenseite dafür nicht ausreichte.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Torschten

05.05.2009,
15:01

@ schaerer

"Leiterplatine GND Struktur"... (war: Magnetfeld)

vielen dank für die vielen Beiträge..also würde man das magnetfeld im luftspalten messen wollen funktioniert es nicht bzw. ist nur ein sehr geringes feld was aber dennnoch proportional zum strom sein sollte messbar