murdoc

21.04.2009, 09:19 |
Ohmsche Gesetz-Hilfe-Noch was unklar (Elektronik) |
Hallo liebes Forum....
Ich habe hier so eine kleine Schaltung an der 8 Led s angeschlossen sind.
An dieser Schaltung kann ein Micro angeschloßen werden ,so das die Leds zu den Audiosignalen im Takt blincken.
Die Schaltung ist für 6 v (dc) und max 60mA ausgelegt.Und wird normalerweise mit 4 normale Batterien a 1,5 v betrieben.
Das Omsche-Gesetz ist mir eigentlich gut geläufig,jedoch schein ich da doch etwas nicht ganz verstanden zu haben,daher frage
ich lieber euch spezialisten noch mal nach.
Und zwar habe ich vor dieses Blinklicht an 12 v anzuschließen.
Dazu habe ich mir folgendes gedacht:
I=U/R= 12v/200Ohm=60mA
Demnach würde die Schaltung auch die Max 60mA bekommen.
Doch wie sieht es mit der Spannung aus?
Bleibt die Spannung weiterhin auf 12 v oder wird die auch mit dem Widerstand herabgesetzt???
Wäre euch sehr dankbar um Hilfen und Antworten...
Supi nette Grüße |
Carsten Wallner
21.04.2009, 09:34 (editiert von Carsten Wallner am 21.04.2009 um 09:35)
@ murdoc
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Nim nen 7806 |
Hi,
so haut das nicht hin. Im Idealfall, wenn Deine Schaltung genau 60mA bei 6V benötigen würde, könntest Du rechnen:
Widerstand der Schaltung = 6V/0,06A= 100 Ohm.
Damit brauchst Du bei 12 V nen Vorwiderstand von ebenfalls 100 Ohm um die Spannung zu halbieren.
Aber da steht maximal 60mA - d.h., der Verbrauch ist vermutlich von dem Eingangssignal abhängig: Alles LEDs an hoher verbrauch, alles aus niedriger verbrauch. Und damit klappt das mit deinem Vorwiderstand nicht mehr - wenn alle aus sind hat die schaltung dann eine viel höhere Spannung als geplant und brennt u.U. durch.
Für sowas nimmt man einen Festspannungsregler - z.B. den 7806 - der macht Dir exate 6V - und den Strom nimmt sich Deine Schaltung selber.
Wenn die 12 V aber aus dem Auto stammen (Vermutung) muisst DU vorher noch ordentlich sieben und Spannungsspitzen unterdrücken sonst ist sehr schnell alles hin!!
Gruß
Carsten -- Vermeintliche Tippfehler in diesem Posting sind keineswegs Rechtschreibfehler sondern Vorschläge für die nächste Rächtschraiprevorm ;o) |
murdoc

21.04.2009, 10:27
@ Carsten Wallner
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Nim nen 7806 |
super besten dank für deine Hilfe.....
werde mich mal über diesen Spannungsregler informieren.
Thx Thx Thx......nette Grüße |
moinsen1974
21.04.2009, 12:44 (editiert von moinsen1974 am 21.04.2009 um 13:11)
@ Carsten Wallner
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Nim nen 7806 - mA begrenzen? |
» Hi,
»
» so haut das nicht hin. Im Idealfall, wenn Deine Schaltung genau 60mA bei
» 6V benötigen würde, könntest Du rechnen:
» Widerstand der Schaltung = 6V/0,06A= 100 Ohm.
»
» Damit brauchst Du bei 12 V nen Vorwiderstand von ebenfalls 100 Ohm um die
» Spannung zu halbieren.
»
» Aber da steht maximal 60mA - d.h., der Verbrauch ist vermutlich von dem
» Eingangssignal abhängig: Alles LEDs an hoher verbrauch, alles aus
» niedriger verbrauch. Und damit klappt das mit deinem Vorwiderstand nicht
» mehr - wenn alle aus sind hat die schaltung dann eine viel höhere Spannung
» als geplant und brennt u.U. durch.
»
» Für sowas nimmt man einen Festspannungsregler - z.B. den 7806 - der macht
» Dir exate 6V - und den Strom nimmt sich Deine Schaltung selber.
»
» Wenn die 12 V aber aus dem Auto stammen (Vermutung) muisst DU vorher noch
» ordentlich sieben und Spannungsspitzen unterdrücken sonst ist sehr schnell
» alles hin!!
»
» Gruß
» Carsten
Das hört sich sehr interessant an.
Spinnen wir das Thema ein bisschen weiter:
Der Lieferant(vieleicht eine Batterie) für die 12V soll aber, um die Laufzeit zu erhöhen, nur eine maximale
vieleicht 50mA liefern können.
"ob das jetzt sinnig ist, ist erst mal egal"
Was müsste man dann noch tun?
Vielen Dank und Grüße
Moinsen1974 |
Carsten Wallner
21.04.2009, 13:45
@ moinsen1974
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Nim nen 7806 - mA begrenzen? |
Hi,
» Spinnen wir das Thema ein bisschen weiter:
»
» Der Lieferant(vieleicht eine Batterie) für die 12V soll aber, um die
» Laufzeit zu erhöhen, nur eine maximale
» vieleicht 50mA liefern können.
» "ob das jetzt sinnig ist, ist erst mal egal"
jo, dann kriegt nämlich die genannte Schaltung Problemchen, da sie unterversogt ist. (Spannung würde etwas einbrechen mit Folgen für die Funktion der Schaltung)
» Was müsste man dann noch tun?
Man kann einen Spannungsregler auch einsetzen um einen Strom zu regeln (bin zu faul ins Datenblatt zu schauen aber da sollte es stehen)
Ansonsten gibt es diverse Arten Ströme zu begrenzen - z.B. mit einem Vorwiderstand - man darf aber hierbei nicht vergessen, dass eine "Zwang" beim Strom immer auch die Spannung beeinflusst.
Beispiel: Verbraucher mit einem Innenwiderstand von 100 Ohm soll an stabilen 6V mit 60mA betrieben werden. (Das passt nach ohmschem Gesetz auch so zusammen (6V = 100 Ohm * 0,06A)
Wenn du diesem Verbraucher nun "aufzwingst", dass er nur 50mA bekommt, Stimmt die Formel nicht mehr, denn 100 Ohm * 0,95A = 5V - dass heißt irgendwo in Deiner Vorschaltung geht Dir 1V flöten.
Wenn Du tatsächlich Energie sparen willst musst Du eh anders vorgehen:
- Schaltung mit geringerem Verbrauch aufbauen
- Spannungsregler (780x), Vorwiderstände etc verbraten Leistung unnütz - die gehören nicht in eine "sparsame" Schaltung - da brauchst Du dann z.B. Schaltregler.
Beispiel: im Fall oben müssen 60mA durch den 7806-Regler fließen, dieser reduziert die Spannung um 6V - also hat er eine Verlustleistung von P = 6V *0,06A = 0,36W - d.h. an ihm geht genauso viel verloren wie das LED-Blinke-spielzeug selber braucht!!!
Gruß
Carsten -- Vermeintliche Tippfehler in diesem Posting sind keineswegs Rechtschreibfehler sondern Vorschläge für die nächste Rächtschraiprevorm ;o) |
geralds

Wien, AT, 21.04.2009, 14:45
@ moinsen1974
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Nim nen 7806 - mA begrenzen? |
» » Hi,
» »
» » so haut das nicht hin. Im Idealfall, wenn Deine Schaltung genau 60mA
» bei
» » 6V benötigen würde, könntest Du rechnen:
» » Widerstand der Schaltung = 6V/0,06A= 100 Ohm.
» »
» » Damit brauchst Du bei 12 V nen Vorwiderstand von ebenfalls 100 Ohm um
» die
» » Spannung zu halbieren.
» »
» » Aber da steht maximal 60mA - d.h., der Verbrauch ist vermutlich von dem
» » Eingangssignal abhängig: Alles LEDs an hoher verbrauch, alles aus
» » niedriger verbrauch. Und damit klappt das mit deinem Vorwiderstand
» nicht
» » mehr - wenn alle aus sind hat die schaltung dann eine viel höhere
» Spannung
» » als geplant und brennt u.U. durch.
» »
» » Für sowas nimmt man einen Festspannungsregler - z.B. den 7806 - der
» macht
» » Dir exate 6V - und den Strom nimmt sich Deine Schaltung selber.
» »
» » Wenn die 12 V aber aus dem Auto stammen (Vermutung) muisst DU vorher
» noch
» » ordentlich sieben und Spannungsspitzen unterdrücken sonst ist sehr
» schnell
» » alles hin!!
» »
» » Gruß
» » Carsten
»
» Das hört sich sehr interessant an.
»
» Spinnen wir das Thema ein bisschen weiter:
»
» Der Lieferant(vieleicht eine Batterie) für die 12V soll aber, um die
» Laufzeit zu erhöhen, nur eine maximale
» vieleicht 50mA liefern können.
» "ob das jetzt sinnig ist, ist erst mal egal"
»
» Was müsste man dann noch tun?
»
» Vielen Dank und Grüße
» Moinsen1974
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Und, um noch mehr "Unruhe" rein zu bringen - Umkehrlogik...,
Der einzige reale Teil, den Teil den du angreifen kannst, ist der Widerstand(der u.U. komplex sein kann),
da er aus dem physikalischen Element besteht.
Naja, jetzt kommt es darauf an, wie weit du den mit Spannung "belastest" (Ladungsdruck)
- hier habe ich dies als Umkehrlogik gesagt - denn daraus entsteht die durch diesen
Widerstand fließende Strombelastung.
- So, dann sind wir wieder richtig in der Straße.
- Also, die Spannung, noch so hoch, wird so weit "entspannt", soweit der Widerstand es zuläßt.
=> normaler Weise legst eben eine Spannung an den Verbraucher an, nicht den Strom
- der Strom ensteht dann, indem der mithilfe der "Spannungsgefälles" zu fließen beginnt.
-> "Strom-Senke" von der "Strom-Quelle".
Ist der Widerstand ein fixer Wert, dann wird auch dieser fixe Widerstand durch mehr Spannung
d.h. mehr mit Ladungsdruck belastet.
Es drängen sich mehr Elektronen durch diesen R.
// Eine typische Angelegenheit wäre die Spannungsfestigkeit von Isolatoren //
- Ein Isolator wird auch nur Isolator bezeichnet, weil er zB. für die praktische
Anwendung den Ladungsdruck aushält.
- Hochspannungs-Isolatoren gehen so an die zig hunderte KV, bis es durchschlägt ///
Ein Kunstoffgehäuse ist zB sehr hochohmig, GOhm bis TOhm, dass man von Isolation sprechen kann.
Allerdings!! Es ist im Stromkreis involviert! - Es besteht eben ja auch aus den Materialien,
die R heißen - nur eben sinds aus einer anderen Zusammenstellung.
Es wird dann heiß, - der R bekommt heiße Füsse, bis er durchbrennt.
-> der hiesige, der ungeregelte Stromkreis.
--> Jetzt kommt es darauf an, was du alles machen musst, um den Stromkreis zu regeln, auch zu stabilisieren.
Das geht mit den passenden Bauteilen, zB transi.
Typische Netzteilschaltung.... siehe Carstens Erklärung...
---> Bei manchen Planungs-Überlegungen gehe ich schon vom Verbraucher aus, d.h. vom komplexen Widerstand.
Daraus gehe ich in Richtung Einspeisung, und dann geht die Überlegung in Richtung Sparmassnahmen.
- Oft so, sogar, weil nur an Stromsparen denken, und sonst nichts anderes... kann schnell zum Engpass werden.
Ein "großes" Gerät braucht nun mal soviel, und ein "kleines" entsprechend weniger.
Da kann ein verständnisloser "Politiker" gar nichts dagegen tun, auch wenn er es immer wieder versucht.
Grüße
Gerald -- ...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!" |
murdoc

21.04.2009, 15:39
@ geralds
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Nim nen 7806 - mA begrenzen? |
Hallööööchen
Habe mich ein wenig eigelesen in Sache Spannungsregler und per zufall auch noch einen gefunden in einer alten Schaltung.
Ist leider nur ein 7805-
Hoffe das es auch mit 5v funktioniert.Kann ich aber auch erst in einer Woche testen.
Trotzt dem noch mal danke danke...habe mal wieder was dazu gelernt
Grüße und einen wunderschönen Nachmittag noch  |
geralds

Wien, AT, 21.04.2009, 15:59
@ murdoc
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Nim nen 7806 - mA begrenzen? |
» Hallööööchen
»
» Habe mich ein wenig eigelesen in Sache Spannungsregler und per zufall auch
» noch einen gefunden in einer alten Schaltung.
»
» Ist leider nur ein 7805-
»
» Hoffe das es auch mit 5v funktioniert.Kann ich aber auch erst in einer
» Woche testen.
»
» Trotzt dem noch mal danke danke...habe mal wieder was dazu gelernt
»
» Grüße und einen wunderschönen Nachmittag noch 
---
Gerne!
Gleichfalls einen schönen Nachmittag.
--- -- ...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!" |
Thomas Z
21.04.2009, 16:01
@ murdoc
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Nim nen 7806 - mA begrenzen? |
» Ist leider nur ein 7805-
»
» Hoffe das es auch mit 5v funktioniert.Kann ich aber auch erst in einer
» Woche testen.
dann schaltest in die Masseleitung noch eine Diode z.B 1N4007 und dann sind es 5,7V |