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Salü zusammen.
Habe eine frage, ich muss aus einem monostabilen IC 4538 einen astabilen Timer machen. Ich weiss einfach nicht wie, weiss nur das ich zwei zusammen schalten muss um den ersten wieder zu triggern.

Kann mir jemand helfen?

» .. ich muss aus einem monostabilen IC 4538 einen astabilen Timer machen.

Warum? In der Praxis würde ich nen 555 einsetzen.

» Ich weiss einfach nicht wie, weiss nur das ich zwei zusammen
» schalten muss um den ersten wieder zu triggern.

Das Datenblatt hast du? Sonst runterladen!
Beide Monoflops kassend beschalten. Die Verzögerungszeit so berechnen, dass 1/2 der Zeit deines gewünschten Signales rauskommt.
Und nun ausprobieren, ob ein einzelnes Monoflop funktioniert. Wenn du nicht gerade µs oder ms nimmst, sollte man mit einer Low-Current LED mit Vorwiderstand am Ausgang ein Signal erkennen können, wenn das Monoflop getriggert wird. (bei kleinen Zeiten eben einen Ohrhörer - ebenfalls wieder mit Vorwiderstand. Man hört ein Knacken)

Jetzt deine Aufgabe: Welche Signale müssen am IC anliegen, dass ein Impuls ausgelöst wird? (ins Datenblatt sehen)

Welches Ausgangssignal könnte man sinnvollerweise verwenden, um bei ABLAUF der einen Zeit das zweite Monoflop zu starten? (es gibt sogar 2 Möglichkeiten)

Problem, was du vermutlich (und der Aufgabensteller ebenfalls) nicht bedacht hast: Wenn beide Monoflops aus sind, wird keines der beiden Monoflops jemals neu gestartet. Man muss sich also eine "Startbedingung" beim Einschalten ausdenken.
Reden wir drüber, wenn der erste Teil von dir steht.

hws

» » .. ich muss aus einem monostabilen IC 4538 einen astabilen Timer machen.
»
» Warum? In der Praxis würde ich nen 555 einsetzen.
»

Der Auftragsteller möchte die gesammte Schaltung, sprich Timer mit 4538 haben.

» Beide Monoflops kassend beschalten. Die Verzögerungszeit so berechnen,
» dass 1/2 der Zeit deines gewünschten Signales rauskommt.
» Und nun ausprobieren, ob ein einzelnes Monoflop funktioniert.

Habe ich getestet, funktioniert.

» Jetzt deine Aufgabe: Welche Signale müssen am IC anliegen, dass ein Impuls
» ausgelöst wird? (ins Datenblatt sehen)
»

Also, der trigger Eingang wird mittels Taster der an VCC geschlossen wird oder per TTL Signal vom PC ausgelöst. Alles natürlich entprellt mit Schmitt-Trigger. Die Frequenz (0.1-100Hz) und die Pulsdauer (100us-10ms) sollten mit Potis eingestellt werden können.

» Welches Ausgangssignal könnte man sinnvollerweise verwenden, um bei ABLAUF
» der einen Zeit das zweite Monoflop zu starten? (es gibt sogar 2
» Möglichkeiten)

Habe im Anhang ein PDF das eine Idee zeigt das ich im Orcad simuliert habe. Als Eingangssignal habe ich ein Impuls gegeben (0V auf 5V). Mit dazugehörigen Signal-Zeit-Diagramm.



http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20090412133758.pdf

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20090412133951.pdf

» Der Auftragsteller möchte die gesammte Schaltung, sprich Timer mit 4538
» haben.
Auftrag angenommen, für den deine Kenntnisse nicht ausreichen?

» » Und nun ausprobieren, ob ein einzelnes Monoflop funktioniert.
»
» Habe ich getestet, funktioniert.

In der Praxis oder der Simulation?

Wenn du in der Simulation an Pin 1/2 und 14/15 nix anschließt, wird die Simulation nie funktionieren.

» » Jetzt deine Aufgabe: Welche Signale müssen am IC anliegen, dass ein
» Impuls
» » ausgelöst wird? (ins Datenblatt sehen)

» Also, der trigger Eingang wird mittels Taster der an VCC geschlossen wird
» oder per TTL Signal vom PC ausgelöst.


Bitte mal zurück zur Frage:
Welche Signale müssen am IC anliegen, dass ein Impuls ausgelöst wird? Wo muss H, wo L und wo welche Flanke.

» Alles natürlich entprellt mit Schmitt-Trigger.

Warum? Bei der ersten Flanke geht's los und dann sind weitere Flanken egal.
Zeichne den Taster doch mal.

» Die Frequenz (0.1-100Hz) und die Pulsdauer (100us-10ms)
» sollten mit Potis eingestellt werden können.

Da war aber vorher nicht die Rede von ?

» Habe im Anhang ein PDF das eine Idee zeigt das ich im Orcad simuliert
» habe. Als Eingangssignal habe ich ein Impuls gegeben (0V auf 5V). Mit
» dazugehörigen Signal-Zeit-Diagramm.

Grundsätzlich nicht schlecht, aber bei der Zeitachse seiht man möglicherweise nix. und ohne RC am IC wohl noch weniger.

hws

» » Der Auftragsteller möchte die gesammte Schaltung, sprich Timer mit 4538
» » haben.
» Auftrag angenommen, für den deine Kenntnisse nicht ausreichen?
»

Meine Kenntnisse sollten schon ausreichen, habe einfach ein Problem mit diesem Timer mit zwei Monoflops ein astabile Timer (Multivibrator) zu beschalten. Habe schon einige Schaltungen mit dem 555 gemacht, ist halt nicht die selbe Beschaltung, sprich Eigenschaften wie beim 4538...

» » » Und nun ausprobieren, ob ein einzelnes Monoflop funktioniert.
» »
» » Habe ich getestet, funktioniert.
»
» In der Praxis oder der Simulation?
»

Habe es letzte Woche real getestet, nun da ich über Ostern keine Gelegenheit habe es real zu testen mache ich es unter Simulationsbedinungen.

» Wenn du in der Simulation an Pin 1/2 und 14/15 nix anschließt, wird die
» Simulation nie funktionieren.
»

Funktionieren schon in Orcad. Die Pulsdauer wird eifach mittels Eingaben in den Bauteileigenschaften eingegeben. Also Pin 1/2 und 14/15 werden nicht gebraucht...


» Bitte mal zurück zur Frage:
» Welche Signale müssen am IC anliegen, dass ein Impuls ausgelöst wird? Wo
» muss H, wo L und wo welche Flanke.
»

Also, vor Pin 4 wird eine positiver Impuls durch ein Taster oder TTL ausgelöst, Pin 4 reagiert auf die positive Flanke. Dadurch sollte ein positives astabiles Signal am Ausgang Pin 10 generiert werden, das erst durch ein Reset unterbrochen wird.
(Siehe im PDF...ich hoffe man kommt nach)
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20090412164310.pdf


» » Alles natürlich entprellt mit Schmitt-Trigger.
»
» Warum? Bei der ersten Flanke geht's los und dann sind weitere Flanken
» egal.

Klar, braucht es nicht.

» Zeichne den Taster doch mal.
»

Siehe PDF
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20090412164310.pdf

» » Die Frequenz (0.1-100Hz) und die Pulsdauer (100us-10ms)
» » sollten mit Potis eingestellt werden können.
»
» Da war aber vorher nicht die Rede von ?
»

Stimmt. Lassen wir das, wichtig ist mir eigentlich nur das astabile Signal.

» » Habe im Anhang ein PDF das eine Idee zeigt das ich im Orcad simuliert
» » habe. Als Eingangssignal habe ich ein Impuls gegeben (0V auf 5V). Mit
» » dazugehörigen Signal-Zeit-Diagramm.
»
» Grundsätzlich nicht schlecht, aber bei der Zeitachse seiht man
» möglicherweise nix. und ohne RC am IC wohl noch weniger.
»

Wie oben schon erwähnt brauche ich in dieser Simulations-Software keine RC da ich es unter PULSE = ** die Pulsdauer eingeben kann (Siehe erstes PDF).


Danke für deine Geduld
sam

» » Bitte mal zurück zur Frage:
» » Welche Signale müssen am IC anliegen, dass ein Impuls ausgelöst wird?
» » Wo muss H, wo L und wo welche Flanke hin.

» Also, vor Pin 4 wird eine positiver Impuls durch ein Taster oder TTL
» ausgelöst, Pin 4 reagiert auf die positive Flanke.

Aber da gibts noch andere Pinchen am IC. Was muss DA anliegen? Nur Pin4 beschalten reicht nicht.

» Dadurch sollte ein positives astabiles Signal am
» Ausgang Pin 10 generiert werden, das erst
» durch ein Reset unterbrochen wird.

Ja, wenn du beide Monoflops korrekt zusammenschaltest und beide richtig reagieren ...
Aber lass uns doch erstmal EIN Monoflop funktionierend hintereinander bekommen.

» » Zeichne den Taster doch mal.
» Siehe PDF
Hab ih gesehen, und weil ich das vermutete, hab ich gefragt.
Was kriegst du für einen Zustand an Pin4, wenn der Taster offen ist? Na-dämmerts ?

» » Grundsätzlich nicht schlecht, aber bei der Zeitachse sieht man
» » möglicherweise nix.

Schau dochmal erst ein Monoflop an. Also bei dem ersten Pin 5 fest auf (ja was? L oder H?) legen, dann negativen Puls auf Reset und nachdem der wieder oben ist, an Pin 4 triggern. Kommt am Q und /Q nen Puls korrekter Länge raus?

hws

.. oder machst du nur Osterferien?
Oder - weil du nicht registriert bist und bei Antworten keine Email bekommst - hast du neue Antworten nicht mitgekriegt?

Wir können gern Schritt für Schritt die Schaltung testen und in Betrieb nehmen.

hws

» .. oder machst du nur Osterferien?
» Oder - weil du nicht registriert bist und bei Antworten keine Email
» bekommst - hast du neue Antworten nicht mitgekriegt?
»
Doch doch, habe schon mitgelesen und gestern auch noch fast den ganzen Tag das ganze simuliert. Doch simulieren ist eine schlechte Idee, oder besser gesagt mit dem Orcad, denn ich bekomme immer beim Signal-Zeit-Diagramm undefinierbare Zustände. Also mache ich es lieber unter realen umständen.

» Wir können gern Schritt für Schritt die Schaltung testen und in Betrieb
» nehmen.
Das wäre super, muss einfach nebenher noch Arbeiten und deswegen habe ich nur oder meistens am Abend Zeit.

sam

Bei CMOS Bausgteinen (wie dieser) wichtig: KEINE EINGÄNGE dürfen offen bleiben. Wie das z.B. bei dem Schalter war, enn der nicht gedrückt ist.

Hast du denn für die Versuche in der Praxis ein Oszi?
Am besten 2Kanal Speicher, damit du die Impulszusammenhänge darstellen kannst.

hws