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stefan.pn

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09.04.2009,
17:35
 

Netzteil reparieren - Kristallkugel gefragt (Elektronik)

Hallo Leute,

der Frühling ist da, Zeit die Kristallkugeln aus dem Kasten zu holen und frisch fröhlich Prognosen abzugeben. :-D

Ich habe letztens mein Netzteil beleidigt. Ich wollte eine von diesen ZVS Schaltungen ausprobieren. Da diese aber leider nicht zu schwingen begonnen hat, sondern einfach nur auf Teufel komm raus Strom gezogen hat, hat sich das Netzteil irgendwann verabschiedet. Kann ich ihm kaum verübeln.

Das komische ist, dass es sich bis ca. 5V Ausgangsspannung "normal" verhällt, und ab ca. 6V in die Strombegrenzung geht und man ein deutliches Summen aus den Tiefen des Gehäuses vernehmen kann (könnten 100Hz sein).



Hat jemand einen Tipp, wo ich mit der Suche beginnen sollte? Spannungsregler verabschiedet ?

lg Stefan

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
09.04.2009,
18:07

@ stefan.pn

Netzteil reparieren - Kristallkugel gefragt

» Hallo Leute,
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» der Frühling ist da, Zeit die Kristallkugeln aus dem Kasten zu holen und
» frisch fröhlich Prognosen abzugeben. :-D
»
» Ich habe letztens mein Netzteil beleidigt. Ich wollte eine von diesen ZVS
» Schaltungen ausprobieren. Da diese aber leider nicht zu schwingen begonnen
» hat, sondern einfach nur auf Teufel komm raus Strom gezogen hat, hat sich
» das Netzteil irgendwann verabschiedet. Kann ich ihm kaum verübeln.
»
» Das komische ist, dass es sich bis ca. 5V Ausgangsspannung "normal"
» verhällt, und ab ca. 6V in die Strombegrenzung geht und man ein deutliches
» Summen aus den Tiefen des Gehäuses vernehmen kann (könnten 100Hz sein).
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» Hat jemand einen Tipp, wo ich mit der Suche beginnen sollte?
» Spannungsregler verabschiedet ?
»
» lg Stefan
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Hallo Stefan,

Tja, wenn nicht so vieles parallel wäre!
Nach schätzometermäßig ist einer der 2n3055er halb hinüber.
Dann bleibt nur alle raus am Emmitter und Basis und einzeln rein zum Testen.
Vorher natürlich kannst es mit dem Dioden-Tester, Transi-tester vom Multimeter checken. -auch das Ohmmeter liefert Hinweise, so es will.
Dann wäre noch der Treiber-Transi und zu guter Letzt der IC.
Den Gleichrichter hat ich noch außen vor. Das wäre etwas seltener. > kommt auch auf die Dioden-Stärke an.

PS: Was macht das Amp-meter da oben auf dem einen Zweig?
Sparschaltung? oder? Um den ganzen fließenden Strom sehen zu können muss das Amp-meter an der Hauptleitung anzapfen.
Quer zum Shunt, eingemessen natürlich, bzw. I zu U wandeln und U Abfall messen. - Ist besser/genauer/ so.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

stefan.pn

09.04.2009,
18:28

@ geralds

Netzteil reparieren - Kristallkugel gefragt

Hi,

hmmm, also alle Transistoren durchmessen. Bäh! A zache Hockn!
Die sind leider etwas umständlich verbaut am Kühlkörper. Naja bin ja selber Schuld!

Das mit dem Amperemeter is mir auch schon aufgefallen, aber ich glaube nicht, dass ich das umbauen werde.
Bei der verbauten Anzeige handelt es sich ohnehin um ein Schätzgerät.

Dann mal danke für den Tipp, und ich bin natürlich für weitere Hinweise aus der Bevölkerung offen :)

lg Stefan

x y

09.04.2009,
18:34

@ stefan.pn

Netzteil reparieren - Kristallkugel gefragt

» Das komische ist, dass es sich bis ca. 5V Ausgangsspannung "normal"
» verhällt, und ab ca. 6V in die Strombegrenzung geht und man ein deutliches
» Summen aus den Tiefen des Gehäuses vernehmen kann (könnten 100Hz sein).

LM723 kaputt.

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
09.04.2009,
21:12
(editiert von geralds
am 09.04.2009 um 21:12)


@ stefan.pn

Netzteil reparieren - Kristallkugel gefragt

» Hi,
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» hmmm, also alle Transistoren durchmessen. Bäh! A zache Hockn!
» Die sind leider etwas umständlich verbaut am Kühlkörper. Naja bin ja
» selber Schuld!
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» Das mit dem Amperemeter is mir auch schon aufgefallen, aber ich glaube
» nicht, dass ich das umbauen werde.
» Bei der verbauten Anzeige handelt es sich ohnehin um ein Schätzgerät.
»
» Dann mal danke für den Tipp, und ich bin natürlich für weitere Hinweise
» aus der Bevölkerung offen :)
»
» lg Stefan

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Also, viel bleibt ja nicht mehr.

xy tippt auf den 723er; --> zuerst, würde ich das auch sagen.
Der IC ist etwas empfindlich auf hohe Spannungen.
Der IC Treiber? - war der im sicheren Arbeitsbereich? - DC Kurve!

Dazu....
Unlängst hatte ich ein ähnliches Netzteil, das war als Bleiakku-Lader ausgelegt,
repariert, und da war einiges hin.

Die Arbeitgäule die 2Ns waren auch zu fünft, ne zu sechst, und 2 musste ich tauschen.
Dazu kam noch, dass die "original"- (Netzgerät) von verschiedenen Hersteller waren.
Die hatte ich ruck-zuck auf Gleichklang gebracht, damit nicht die Exemplarstreuung zu stark zuschlägt.
Deine Ausgleichswiderstände sind mit 0,1 Ohm ausgelegt, ist ok,
jedoch für so manche Exemplare schon etwas niedrig.
Dazu noch wennst unterschiedliche Typen genommen hast.
Dann wird einer "wärmer" als der andere.

Die Motorola-Typen habe ich sofort geworfen, die waren im Worst-Case zu schlecht,
auch im Datenblattvergleich, war nach meinem Hirn-Gefühl.
Ich glaube mich zu erinnern, ON-Semi oder ST Typen habe dann verwendet.
Diese 6 Pferde waren mit einem 0,22Ohm /5Watt Emitter gebremst - Schaum gepolstert,
und angepeitscht wurden sie mit einem 7ten 2N3055 ohne Basis-R.
Ben-Hur hatte nur 4 Pferde...... äh, sorry anderer Film ;)

Die Versorgung war 44Volt, geregelt ging es bis 33Volt / 10Amp.

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

stefan.pn

09.04.2009,
23:53

@ geralds

Netzteil reparieren - Kristallkugel gefragt

hmm,... heißt wohl ich werd mir mal den IC zur Brust nehmen.

Und wenn zumindest einer der drei 2n3055 hinüber ist, sollte ich alle 4 austauschen oder? Von wegen Streuung etc.

lg Stefan

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
10.04.2009,
02:31

@ stefan.pn

Netzteil reparieren - Kristallkugel putzen;

» hmm,... heißt wohl ich werd mir mal den IC zur Brust nehmen.
»
» Und wenn zumindest einer der drei 2n3055 hinüber ist, sollte ich alle 4
» austauschen oder? Von wegen Streuung etc.
»
» lg Stefan

---
nein,
heißt nicht unbedingt, dass deswegen alle getauscht werden müssen.

Es wäre gut "gleiche" wie mögliche zu wählen. - wenn das ginge ;)
--> Punkte wären zB: UBE, B, Ron_C-E; SOAR und einiges mehr...


-->

Bei der Parallelschaltung von Bipolartransistoren wird eine gleichmäßige Aufteilung des
Laststromes durch die Emitterwiderstände erreicht.

In Leistungsstufen treten häufig hohe Verlustleistungen
an den Transistoren auf.
Wenn zur Aufnahme dieser Verlustleistung ein Einzeltransistor nicht ausreicht,
schaltet man mehrere Transistoren parallel.
Um eine gleichmäßige Aufteilung des Laststromes IL in die
beiden Teilströme IC1 und IC2 (und damit eine
gleichmäßige Verteilung der Verlustleistung auf beide
Transistoren) zu erreichen, sind die Widerstände RE
erforderlich.


Wegen der unvermeidlichen Exemplarstreuungen (auch bei gepaart ausgesuchten Transistoren)
besonders der Basis-Emitter-Spannung UBE und der Stromverstärkung B wird ohne die
Emitterwiderstände der Transistor mit der größeren Stromverstärkung und dem
größeren Basisstrom (bei gleicher Spannung UBE) einen größeren Strom IC übernehmen.

Dadurch wird er wärmer als der andere Transistor, wodurch der Basisstrom IB infolge des negativen
Temperaturkoeffizienten der Schwellspannung und die Stromverstärkung B noch weiter steigen.
Damit wird die Stromverteilung noch ungünstiger, was schließlich zur Zerstörung beider
Transistoren durch Überlastung führen kann.
Durch die Gegenkopplungswirkung der Emitterwiderstände wird eine gleichmäßige
Stromaufteilung IC1 ~ IC2 erzwungen.
Die Widerstände RE sind so zu dimensionieren, daß die Exemplarstreuung

Delta_UBE = UBE1 - UBE2

klein ist gegen die Spannung UB.
Diese Schaltung ist beim Parallelschalten von Bipolartransistoren
(auch bei Darlingtontransistoren) immer anzuwenden
- gleichgültig, ob der Lastwiderstand RL in der
gemeinsamen Kollektor- oder der gemeinsamen Emitterleitung liegt.

-->
Quergedanke:
hm, ein 0,1 Ohm R ist doch eher ein Drahtstück, als ein R.
zB das verlängerte Transi-beinchen.

Die vorhin angesprochenen Transitausch'es waren vorerst Intuitiv, bin ein Rechenmuffel, mehr Logiker in der Falsifikation. Und es hat gepasst.
Wenn ich Zeit habe rechne ich es genau nach, das war nähmlich schon eine kleine Ewigkeit her.

Da war Intuitiv gesehen ein Manko im Motorola Transi, glaube, lediglich das Gehäuse und die "Chipgröße" - und der daraus resultierenden Wärmeableitung.
** mit dem Gebiet des Thermischen war es so in etwa...

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

stefan.pn

10.04.2009,
10:42

@ geralds

Netzteil reparieren - Kristallkugel putzen;

Ja, das mit den Emitterwiderständen ist mir schon klar. Gegenkopplung und so...

Naja ich werd mal den LM723 tauschen und schaun was sich so tut :-D
Dann erst kommen die Transistoren drann. Ich konnte mich nur bis jetzt noch nicht dazu bewegen das Ding endlich aufzumachen, weil ich ganz genau weiß, dass es innen drinnen ziemlich besch***** zugeht :-D

Vielen Dank und ein schönes Wochenende
lg Stefan

geralds(R)

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Wien, AT,
10.04.2009,
11:05

@ stefan.pn

Netzteil reparieren - Kristallkugel putzen;

» Ja, das mit den Emitterwiderständen ist mir schon klar. Gegenkopplung und
» so...
»
» Naja ich werd mal den LM723 tauschen und schaun was sich so tut :-D
» Dann erst kommen die Transistoren drann. Ich konnte mich nur bis jetzt
» noch nicht dazu bewegen das Ding endlich aufzumachen,

Tja, Da bist nicht alleine!!

» weil ich ganz genau
» weiß, dass es innen drinnen ziemlich besch***** zugeht :-D
»
» Vielen Dank und ein schönes Wochenende
» lg Stefan

Schönes Wochenende auch

LG
Gerald

--

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