Forum

Einloggen | Registrieren | RSS  

Markus

E-Mail

31.03.2009,
11:07
 

Wirksame Spannung (Elektronik)

Welche Spannung ist in einer Transistorschaltung am Emitter wirksam? Ist das die Basisspannung oder die Kollektorspannung? Ich denke, dass der Rest der Kollektorspannung über die Kollektor-Basis-Strecke abfällt, sommit ist am Emitter ja nur noch die Spannung von der Basis. Es verwirrt mich ein wenig.

Altgeselle(R)

E-Mail

31.03.2009,
12:14

@ Markus

Wirksame Spannung

» Welche Spannung ist in einer Transistorschaltung am Emitter wirksam? Ist
» das die Basisspannung oder die Kollektorspannung? Ich denke, dass der Rest
» der Kollektorspannung über die Kollektor-Basis-Strecke abfällt, sommit ist
» am Emitter ja nur noch die Spannung von der Basis. Es verwirrt mich ein
» wenig.

Hallo,
eine Spannung wird immer zwischen zwei Punkten angegeben.
Also z.B. die Basis-Emitter-Spannung oder die Kollektor-
Basis-Spannung. Meistens ist die Spannung gegen
einen gemeinsamen Nullpunkt "Masse" gemeint.
Dann spricht man vereinfacht von Basisspannung oder Kollektorspannung.
Wenn in Deiner Schaltung der Emitter auf Masse liegt,
dann ist die Emitterspannung 0V.
Bist Du nun etwas weniger verwirrt?
Grüße
Altgeselle

Markus

E-Mail

31.03.2009,
12:22

@ Altgeselle

Wirksame Spannung

ein wenig. Also ist der Emitterwiderstand in zwei Stromkreisen.

URE1 = RE*UBasis

und URE2 = RE*IKollektor

wenn man jetzt diese zwei Spannungen Addiert, gibt das UEgesamt?
Es verwirrt mich ein bischen, dass am Emitterwiderstand zwei Spannungen abfallen. Das ist doch so?

Markus

E-Mail

31.03.2009,
12:23

@ Markus

Wirksame Spannung

» ein wenig. Also ist der Emitterwiderstand in zwei Stromkreisen.
»
» URE1 = RE*UBasis
»
» und URE2 = RE*IKollektor
»
» wenn man jetzt diese zwei Spannungen Addiert, gibt das UEgesamt?
» Es verwirrt mich ein bischen, dass am Emitterwiderstand zwei Spannungen
» abfallen. Das ist doch so?

Nein völlig Falsch.


URE1=RE*IB

URE2=RE*IK


das meinte ich

Altgeselle(R)

E-Mail

31.03.2009,
16:18

@ Markus

Wirksame Spannung

» » ein wenig. Also ist der Emitterwiderstand in zwei Stromkreisen.
» »
» » URE1 = RE*UBasis
» »
» » und URE2 = RE*IKollektor
» »
» » wenn man jetzt diese zwei Spannungen Addiert, gibt das UEgesamt?
» » Es verwirrt mich ein bischen, dass am Emitterwiderstand zwei Spannungen
» » abfallen. Das ist doch so?
»
» Nein völlig Falsch.
»
»
» URE1=RE*IB
»
» URE2=RE*IK
»
»
» das meinte ich

So nicht. An einem Bauteil kann immer nur eine Spannung
abfallen. Der durchfliessende Strom kann sich aber aus
Teilströmen zusammensetzen. In diesem Fall also:
URE= RE* IE
URE= RE*(IB+IK)

Grüße
Altgeselle

Markus

E-Mail

01.04.2009,
07:09

@ Altgeselle

Wirksame Spannung

» » » ein wenig. Also ist der Emitterwiderstand in zwei Stromkreisen.
» » »
» » » URE1 = RE*UBasis
» » »
» » » und URE2 = RE*IKollektor
» » »
» » » wenn man jetzt diese zwei Spannungen Addiert, gibt das UEgesamt?
» » » Es verwirrt mich ein bischen, dass am Emitterwiderstand zwei
» Spannungen
» » » abfallen. Das ist doch so?
» »
» » Nein völlig Falsch.
» »
» »
» » URE1=RE*IB
» »
» » URE2=RE*IK
» »
» »
» » das meinte ich
»
» So nicht. An einem Bauteil kann immer nur eine Spannung
» abfallen. Der durchfliessende Strom kann sich aber aus
» Teilströmen zusammensetzen. In diesem Fall also:
» URE= RE* IE
» URE= RE*(IB+IK)
»
» Grüße
» Altgeselle

Meine Frage bezog sich auf dieses Bild.



Meine Berechnung.

Ib=(Us-0.7)/(2200+100)=Basisstrom.
URc1=Ib*2200=Spannung die an Rc1 abfällt. Dann weiss man welches Potential an der Basis anliegt. Gemäss Maschensatz fällt diese Spannung auch über Rc2 ab.
Also: Ic2=URc1/1000
Dies gilt natürlichi für die Sättigung. Nur dann liegen zwischen Kollektor und Basis 0V an. Sonst hätte man diese Spannung von URc1 subtrahieren müssen, um die Spannung von Rc2 zu bekommen.
Nun hat man Kollektorstrom und Basisstrom, und zusammen ergiebt sich der Emitterstrom.
Dann ist die Berechnung für den Emitterstrom:
Ie=Us-(Sättigungsspannung)/Rc2+Re
Falsch.
Kann mir das jemand bestätigen.

Altgeselle(R)

E-Mail

01.04.2009,
11:53

@ Markus

Wirksame Spannung

» » » » ein wenig. Also ist der Emitterwiderstand in zwei Stromkreisen.
» » » »
» » » » URE1 = RE*UBasis
» » » »
» » » » und URE2 = RE*IKollektor
» » » »
» » » » wenn man jetzt diese zwei Spannungen Addiert, gibt das UEgesamt?
» » » » Es verwirrt mich ein bischen, dass am Emitterwiderstand zwei
» » Spannungen
» » » » abfallen. Das ist doch so?
» » »
» » » Nein völlig Falsch.
» » »
» » »
» » » URE1=RE*IB
» » »
» » » URE2=RE*IK
» » »
» » »
» » » das meinte ich
» »
» » So nicht. An einem Bauteil kann immer nur eine Spannung
» » abfallen. Der durchfliessende Strom kann sich aber aus
» » Teilströmen zusammensetzen. In diesem Fall also:
» » URE= RE* IE
» » URE= RE*(IB+IK)
» »
» » Grüße
» » Altgeselle
»
» Meine Frage bezog sich auf dieses Bild.
»
»
»
» Meine Berechnung.
»
» Ib=(Us-0.7)/(2200+100)=Basisstrom.
» URc1=Ib*2200=Spannung die an Rc1 abfällt. Dann weiss man welches Potential
» an der Basis anliegt. Gemäss Maschensatz fällt diese Spannung auch über Rc2
» ab.
» Also: Ic2=URc1/1000
» Dies gilt natürlichi für die Sättigung. Nur dann liegen zwischen Kollektor
» und Basis 0V an. Sonst hätte man diese Spannung von URc1 subtrahieren
» müssen, um die Spannung von Rc2 zu bekommen.
» Nun hat man Kollektorstrom und Basisstrom, und zusammen ergiebt sich der
» Emitterstrom.
» Dann ist die Berechnung für den Emitterstrom:
» Ie=Us-(Sättigungsspannung)/Rc2+Re
» Falsch.
» Kann mir das jemand bestätigen.
Hallo,
soweit ich das überblicken kann sind alle Deine Annahmen
und Berechnungen falsch!
Die Schaltung stellt einen Schmitt-Trigger dar. Daher ist
entweder T1 oder T2 leitend. Für die Berechnung kann also
gedanklich der jeweils nicht leitende Transistor weggelassen
werden.
Die Transistoren arbeiten im Schaltbetrieb (Sättigung)
mit Bassisstrom-Überschuss.
Deswegen kann man über die
Stromverstärkung nicht vom Basisstrom auf den
Kollektorstrom schliessen.
Für die Berechnung reichen Maschen- und Knotensatz aus,
wenn man für den leitenden Transistor UBE=0,7V und UCE=
=0,1V annimmt.
Grüße
Altgeselle

Markus

E-Mail

01.04.2009,
13:25

@ Altgeselle

Wie geht es dann sonst?

Also ich möchte dir nichts vorwerfen.
Und wahrscheinlich hast du auch 10000000 mal mehr Ahnung als ich. Aber..
Ich habe doch alles gemacht, sowie nur ein Transistor leitet, Maschensatz usw.
Und ich bin von keinem Stromverstärkungsfaktor ausgegangen.
Also ich berechne zuerst den Basisstrom.
Im Basis-Emitterstromkreis kommen dann Rc1 Ube und Re vor.
Dann rechne ich den Basisstrom aus. Nun gut.
Ich gehe davon aus, dass der Transistor gesättigt ist.
Also ist die Basis-Kollektor-Diode praktisch in durchlassrichtung, ich gehe davon aus, dass dort 0V abfallen.
Ist der Transistor vollkommen in der Sättigung dan ist die Collector Basis Diode in Durchlassrichtung und dann fallen dort 0.7 V ab.
Gemäss Maschensatz muss dann über dem Kollektorwiderstand Rc2 die gleiche Spannung abfallen wie über Rc1.
Das sind dann, URc1-0.7
Also rechne ich den Kollektorstrom aus, addiere ihn zum Basisstrom und erhalte den Emitterstrom.
Am Emitterwiderstand fällt dan eine Spannung ab, die der Basisspannung entgegenwirkt. Angenommen am Re fallen 2 V ab., dann wird die Basis angehoben auf 2.7 V, und der Kollektor aber nur auf 2.2 V (Wenn die Kollektor-Emitterspannung 200mV beträgt)
Natürlich sind meine Berechnungen nicht 100% genau, da ich zum Teil werte nur angenommen habe. Aber Messungen zeigen, dass meine Berechnung ziemlich Stimmt.

Die Rechnung.
IC=Us/Rc2+Re

die ist Falsch, meiner Meinung nach, oder nicht Korrekt.
Der Emitterwiderstand funktioniert ja "richtig" im Basisstromkreis.
Ich weiss auch nicht, abe rich bin mir fast zu tausend % sicher.
Wie rechnet man denn sonst?

Altgeselle(R)

E-Mail

01.04.2009,
15:03

@ Markus

Wie geht es dann sonst?

» Also ich möchte dir nichts vorwerfen.
» Und wahrscheinlich hast du auch 10000000 mal mehr Ahnung als ich. Aber..
» Ich habe doch alles gemacht, sowie nur ein Transistor leitet, Maschensatz
» usw.
» Und ich bin von keinem Stromverstärkungsfaktor ausgegangen.
» Also ich berechne zuerst den Basisstrom.
» Im Basis-Emitterstromkreis kommen dann Rc1 Ube und Re vor.
» Dann rechne ich den Basisstrom aus. Nun gut.
» Ich gehe davon aus, dass der Transistor gesättigt ist.
» Also ist die Basis-Kollektor-Diode praktisch in durchlassrichtung, ich
» gehe davon aus, dass dort 0V abfallen.
Das ist falsch. OV sind zwischen Basis und Emitter
» Ist der Transistor vollkommen in der Sättigung dan ist die Collector Basis
» Diode in Durchlassrichtung und dann fallen dort 0.7 V ab.
OK.
» Gemäss Maschensatz muss dann über dem Kollektorwiderstand Rc2 die gleiche
» Spannung abfallen wie über Rc1.
Das ist falsch. V2 ist gesperrt. Also ist IC2 = 0. Damit
ist URC2= 0. UQ ist = Us
» Das sind dann, URc1-0.7
Diese Masche ist mir nicht klar.
» Also rechne ich den Kollektorstrom aus, addiere ihn zum Basisstrom und
» erhalte den Emitterstrom.
OK.
» Am Emitterwiderstand fällt dan eine Spannung ab, die der Basisspannung
» entgegenwirkt. Angenommen am Re fallen 2 V ab., dann wird die Basis
» angehoben auf 2.7 V, und der Kollektor aber nur auf 2.2 V (Wenn die
» Kollektor-Emitterspannung 200mV beträgt)
OK.
» Natürlich sind meine Berechnungen nicht 100% genau, da ich zum Teil werte
» nur angenommen habe. Aber Messungen zeigen, dass meine Berechnung ziemlich
» Stimmt.
»
» Die Rechnung.
» IC=Us/Rc2+Re
»
» die ist Falsch, meiner Meinung nach, oder nicht Korrekt.
» Der Emitterwiderstand funktioniert ja "richtig" im Basisstromkreis.
» Ich weiss auch nicht, abe rich bin mir fast zu tausend % sicher.
» Wie rechnet man denn sonst?
Das kommt drauf an, was Du wissen willst.
Ich komme auf folgende Gleichungen für den Fall 1 (V2 gesperrt):
-Ui+IB*RB+UBE+Ue=0
-Us+IC*RC1+UCEV1+URE=0
IB+IC-Ue*Re=0
Da die Stromverstärkung von V1 im Sättigungsbereich nicht
bekannt ist, würde ich IB = 0,05*IC annehmen.
Damit sollte sich alles berechnen lassen.
Den Fall 2 (V2 leitend, V1 gesperrt) überlasse ich Dir.
Viel Spass ;-)
Grüße
Altgeselle.

greehnorh25(R)

Homepage E-Mail

Schweiz, Zürich,
01.04.2009,
15:18
(editiert von greehnorh25
am 01.04.2009 um 15:21)


@ Altgeselle

Wie geht es dann sonst?

» » Also ich möchte dir nichts vorwerfen.
» » Und wahrscheinlich hast du auch 10000000 mal mehr Ahnung als ich.
» Aber..
» » Ich habe doch alles gemacht, sowie nur ein Transistor leitet,
» Maschensatz
» » usw.
» » Und ich bin von keinem Stromverstärkungsfaktor ausgegangen.
» » Also ich berechne zuerst den Basisstrom.
» » Im Basis-Emitterstromkreis kommen dann Rc1 Ube und Re vor.
» » Dann rechne ich den Basisstrom aus. Nun gut.
» » Ich gehe davon aus, dass der Transistor gesättigt ist.
» » Also ist die Basis-Kollektor-Diode praktisch in durchlassrichtung, ich
» » gehe davon aus, dass dort 0V abfallen.
» Das ist falsch. OV sind zwischen Basis und Emitter
» » Ist der Transistor vollkommen in der Sättigung dan ist die Collector
» Basis
» » Diode in Durchlassrichtung und dann fallen dort 0.7 V ab.
» OK.
» » Gemäss Maschensatz muss dann über dem Kollektorwiderstand Rc2 die
» gleiche
» » Spannung abfallen wie über Rc1.
» Das ist falsch. V2 ist gesperrt. Also ist IC2 = 0. Damit
Oke. Ich gehe aber davon aus, dass T1 sperrt und T2 leitet. Der Basisstrom von T2 fliesst dan durch RC1.
DEN BASISVORWIDERSTAND GIBT ES BEI MIR NICHT!!!!!!!!!

Ich schaue NUR den Basisstromkreis an:
Also rechnet sich der Basisstrom:
Us-Ube / Rc1+Re


» ist URC2= 0. UQ ist = Us
» » Das sind dann, URc1-0.7
» Diese Masche ist mir nicht klar.

Vieleicht ist dir die Masche klar, wenn kein Basisvorwiderstand existiert.
Die Sättigungsspannung beträgt 200mV (nach Kenlinie)
Dann ist URc1+Ube=URc2+Ucesat
Das ist die Masche von Speisung bis zum Emitter.
Nun habe ich auch den Kollektorstrom.
Wohlbemerkt nur den KOLLEKTORstrom. Nicht den Emitterstrom, der kommt erst.
Der rechnet sich aus Addition von Ib und Ic.
Habe ich Ie, so rechne ich die Spannung die an Re, abfällt. Es finded eine Gegenkopplung statt. Die Spannungen werden sich am transistor wohl noch etwas verschieben, wie z.B sich das Basispotential ein wenig anheben wird. Doch GROB gesagt stimmen sie ja.


» » Also rechne ich den Kollektorstrom aus, addiere ihn zum Basisstrom und
» » erhalte den Emitterstrom.
» OK.
» » Am Emitterwiderstand fällt dan eine Spannung ab, die der Basisspannung
» » entgegenwirkt. Angenommen am Re fallen 2 V ab., dann wird die Basis
» » angehoben auf 2.7 V, und der Kollektor aber nur auf 2.2 V (Wenn die
» » Kollektor-Emitterspannung 200mV beträgt)
» OK.
Das ist ja die Gegenkopplung, also was passiert.

» » Natürlich sind meine Berechnungen nicht 100% genau, da ich zum Teil
» werte
» » nur angenommen habe. Aber Messungen zeigen, dass meine Berechnung
» ziemlich
» » Stimmt.
» »
» » Die Rechnung.
» » IC=Us/Rc2+Re
» »
» » die ist Falsch, meiner Meinung nach, oder nicht Korrekt.
» » Der Emitterwiderstand funktioniert ja "richtig" im Basisstromkreis.
» » Ich weiss auch nicht, abe rich bin mir fast zu tausend % sicher.
» » Wie rechnet man denn sonst?
» Das kommt drauf an, was Du wissen willst.
» Ich komme auf folgende Gleichungen für den Fall 1 (V2 gesperrt):
» -Ui+IB*RB+UBE+Ue=0
» -Us+IC*RC1+UCEV1+URE=0
» IB+IC-Ue*Re=0
» Da die Stromverstärkung von V1 im Sättigungsbereich nicht
» bekannt ist, würde ich IB = 0,05*IC annehmen.
» Damit sollte sich alles berechnen lassen.
» Den Fall 2 (V2 leitend, V1 gesperrt) überlasse ich Dir.
» Viel Spass ;-)
» Grüße
» Altgeselle.


Ich hoffe du verstehst es nun. wie gesagt, ich habe keinen Basisvorwiderstand an T2, also nur der Kollektorwiderstand Rc1.
Hoffentlich kann mir jetzt einer meine Ueberlegung bestätigen

Habe mich übrigens registriert, darum anderer Name

Altgeselle(R)

E-Mail

01.04.2009,
15:40

@ greehnorh25

Wie geht es dann sonst?

» » » Also ich möchte dir nichts vorwerfen.
» » » Und wahrscheinlich hast du auch 10000000 mal mehr Ahnung als ich.
» » Aber..
» » » Ich habe doch alles gemacht, sowie nur ein Transistor leitet,
» » Maschensatz
» » » usw.
» » » Und ich bin von keinem Stromverstärkungsfaktor ausgegangen.
» » » Also ich berechne zuerst den Basisstrom.
» » » Im Basis-Emitterstromkreis kommen dann Rc1 Ube und Re vor.
» » » Dann rechne ich den Basisstrom aus. Nun gut.
» » » Ich gehe davon aus, dass der Transistor gesättigt ist.
» » » Also ist die Basis-Kollektor-Diode praktisch in durchlassrichtung,
» ich
» » » gehe davon aus, dass dort 0V abfallen.
» » Das ist falsch. OV sind zwischen Basis und Emitter
» » » Ist der Transistor vollkommen in der Sättigung dan ist die Collector
» » Basis
» » » Diode in Durchlassrichtung und dann fallen dort 0.7 V ab.
» » OK.
» » » Gemäss Maschensatz muss dann über dem Kollektorwiderstand Rc2 die
» » gleiche
» » » Spannung abfallen wie über Rc1.
» » Das ist falsch. V2 ist gesperrt. Also ist IC2 = 0. Damit
» Oke. Ich gehe aber davon aus, dass T1 sperrt und T2 leitet. Der Basisstrom
» von T2 fliesst dan durch RC1.
» DEN BASISVORWIDERSTAND GIBT ES BEI MIR NICHT!!!!!!!!!
»
AHA...
» Ich schaue NUR den Basisstromkreis an:
» Also rechnet sich der Basisstrom:
» Us-Ube / Rc1+Re
Das halte ich für falsch. Bei mir ist:
IB= (Us-Ue-Ube)/RC1
»
»
» » ist URC2= 0. UQ ist = Us
» » » Das sind dann, URc1-0.7
» » Diese Masche ist mir nicht klar.
»
» Vieleicht ist dir die Masche klar, wenn kein Basisvorwiderstand
» existiert.
» Die Sättigungsspannung beträgt 200mV (nach Kenlinie)
» Dann ist URc1+Ube=URc2+Ucesat
» Das ist die Masche von Speisung bis zum Emitter.
» Nun habe ich auch den Kollektorstrom.
» Wohlbemerkt nur den KOLLEKTORstrom. Nicht den Emitterstrom, der kommt
» erst.
» Der rechnet sich aus Addition von Ib und Ic.
» Habe ich Ie, so rechne ich die Spannung die an Re, abfällt. Es finded eine
» Gegenkopplung statt. Die Spannungen werden sich am transistor wohl noch
» etwas verschieben, wie z.B sich das Basispotential ein wenig anheben wird.
» Doch GROB gesagt stimmen sie ja.
»
»
» » » Also rechne ich den Kollektorstrom aus, addiere ihn zum Basisstrom
» und
» » » erhalte den Emitterstrom.
» » OK.
» » » Am Emitterwiderstand fällt dan eine Spannung ab, die der
» Basisspannung
» » » entgegenwirkt. Angenommen am Re fallen 2 V ab., dann wird die Basis
» » » angehoben auf 2.7 V, und der Kollektor aber nur auf 2.2 V (Wenn die
» » » Kollektor-Emitterspannung 200mV beträgt)
» » OK.
» Das ist ja die Gegenkopplung, also was passiert.
»
» » » Natürlich sind meine Berechnungen nicht 100% genau, da ich zum Teil
» » werte
» » » nur angenommen habe. Aber Messungen zeigen, dass meine Berechnung
» » ziemlich
» » » Stimmt.
» » »
» » » Die Rechnung.
» » » IC=Us/Rc2+Re
» » »
» » » die ist Falsch, meiner Meinung nach, oder nicht Korrekt.
» » » Der Emitterwiderstand funktioniert ja "richtig" im Basisstromkreis.
» » » Ich weiss auch nicht, abe rich bin mir fast zu tausend % sicher.
» » » Wie rechnet man denn sonst?
» » Das kommt drauf an, was Du wissen willst.
» » Ich komme auf folgende Gleichungen für den Fall 1 (V2 gesperrt):
» » -Ui+IB*RB+UBE+Ue=0
» » -Us+IC*RC1+UCEV1+URE=0
» » IB+IC-Ue*Re=0
» » Da die Stromverstärkung von V1 im Sättigungsbereich nicht
» » bekannt ist, würde ich IB = 0,05*IC annehmen.
» » Damit sollte sich alles berechnen lassen.
» » Den Fall 2 (V2 leitend, V1 gesperrt) überlasse ich Dir.
» » Viel Spass ;-)
» » Grüße
» » Altgeselle.
»
»
» Ich hoffe du verstehst es nun. wie gesagt, ich habe keinen
» Basisvorwiderstand an T2, also nur der Kollektorwiderstand Rc1.
» Hoffentlich kann mir jetzt einer meine Ueberlegung bestätigen
»
» Habe mich übrigens registriert, darum anderer Name
OK.
Ich glaube, ich verstehe es, aber verstehst Du es?
Nochmal die Frage: Was genau möchtest Du in dieser
Schaltung berechnen?
Grüße
Altgeselle

greehnorh25(R)

Homepage E-Mail

Schweiz, Zürich,
01.04.2009,
15:47
(editiert von greehnorh25
am 01.04.2009 um 16:02)


@ Altgeselle

Wie geht es dann sonst?

» AHA...
» » Ich schaue NUR den Basisstromkreis an:
» » Also rechnet sich der Basisstrom:
» » Us-Ube / Rc1+Re
» Das halte ich für falsch. Bei mir ist:
» IB= (Us-Ue-Ube)/RC1

Wenn du jetzt einen Stromkreis hast, alles seriegeschaltet:
Ein widerstand (hier Rc1) eine Diode in durchlassrichtung, und einen Widerstand nach der Diode hier Re. Wie rechnest du den Strom aus? Doch genau so?

Deine Rechnung ist mir auch klar. Die steht auch bei mir im Formelbuch
Nur, von wo weisst du wass an Re abfällt?


Ich bin im 1. Lehrjahr als Elektroniker, und in der Firma, können wir ein wenig herumpröblen.
Ich muss nichts berechnen, aber ich würde gerne wissen wie man es berechnen würde, also alle Ströme und Spannungen.

Eine Schlussfrage bleibt.

Ich sehe viel die Formel Ic=Us-Uce/(Rc+Re):
Dann ist Ie auch exakt Ic.
Diese Gleichung gilt nur für den Fall, falls der Transistor voll gesättig ist. Dann spielt der Eingangsstrom und somit die Eingangsspannung keine Rolle mehr. Es fliesst so oder so der Maximalstrom, erhöht man den Basisstrom, so ergibt sich kein höherer Kollektorstrom.

Richtig?

Altgeselle(R)

E-Mail

01.04.2009,
16:28

@ greehnorh25

Wie geht es dann sonst?

» » AHA...
» » » Ich schaue NUR den Basisstromkreis an:
» » » Also rechnet sich der Basisstrom:
» » » Us-Ube / Rc1+Re
» » Das halte ich für falsch. Bei mir ist:
» » IB= (Us-Ue-Ube)/RC1
»
» Wenn du jetzt einen Stromkreis hast, alles seriegeschaltet:
» Ein widerstand (hier Rc1) eine Diode in durchlassrichtung, und einen
» Widerstand nach der Diode hier Re. Wie rechnest du den Strom aus? Doch
» genau so?
»
» Deine Rechnung ist mir auch klar. Die steht auch bei mir im Formelbuch
» Nur, von wo weisst du wass an Re abfällt?
Ausrechnen:
Ue=RE*IRE , (1) da ist IRE unbekannt
IRE=IB+IC , Knotengleichung, da sind IB+IC unbekannt
IB=(Us-Ue-UBE)/RC1 , da ist Us unbekannt, aber egal...
IC=(Us-Ue-UCEsat)/RC2 , so nun muss alles in (1)
eingesetzt werden und wir haben eine Gleichung, in der
nur noch Ue unbekannt ist. Umstellen und fertig...

»
»
» Ich bin im 1. Lehrjahr als Elektroniker, und in der Firma, können wir ein
» wenig herumpröblen.
» Ich muss nichts berechnen, aber ich würde gerne wissen wie man es
» berechnen würde, also alle Ströme und Spannungen.
»
» Eine Schlussfrage bleibt.
»
» Ich sehe viel die Formel Ic=Us-Uce/(Rc+Re):
» Dann ist Ie auch exakt Ic.
Das gilt, wenn der Basisstrom so klein ist,
dass man ihn vernachlässigen kann, also gerade
nicht für Sättigung...
» Diese Gleichung gilt nur für den Fall, falls der Transistor voll gesättig
» ist. Dann spielt der Eingangsstrom und somit die Eingangsspannung keine
» Rolle mehr. Es fliesst so oder so der Maximalstrom, erhöht man den
» Basisstrom, so ergibt sich kein höherer Kollektorstrom.
»
» Richtig?

greehnorh25(R)

Homepage E-Mail

Schweiz, Zürich,
01.04.2009,
19:05
(editiert von greehnorh25
am 01.04.2009 um 19:32)


@ Altgeselle

Herlichen Dank

» » » AHA...
» » » » Ich schaue NUR den Basisstromkreis an:
» » » » Also rechnet sich der Basisstrom:
» » » » Us-Ube / Rc1+Re
» » » Das halte ich für falsch. Bei mir ist:
» » » IB= (Us-Ue-Ube)/RC1
» »
» » Wenn du jetzt einen Stromkreis hast, alles seriegeschaltet:
» » Ein widerstand (hier Rc1) eine Diode in durchlassrichtung, und einen
» » Widerstand nach der Diode hier Re. Wie rechnest du den Strom aus? Doch
» » genau so?
» »
» » Deine Rechnung ist mir auch klar. Die steht auch bei mir im Formelbuch
» » Nur, von wo weisst du wass an Re abfällt?
» Ausrechnen:
» Ue=RE*IRE , (1) da ist IRE unbekannt
» IRE=IB+IC , Knotengleichung, da sind IB+IC unbekannt
» IB=(Us-Ue-UBE)/RC1 , da ist Us unbekannt, aber egal...
» IC=(Us-Ue-UCEsat)/RC2 , so nun muss alles in (1)
» eingesetzt werden und wir haben eine Gleichung, in der
» nur noch Ue unbekannt ist. Umstellen und fertig...
»
» »
» »
» » Ich bin im 1. Lehrjahr als Elektroniker, und in der Firma, können wir
» ein
» » wenig herumpröblen.
» » Ich muss nichts berechnen, aber ich würde gerne wissen wie man es
» » berechnen würde, also alle Ströme und Spannungen.
» »
» » Eine Schlussfrage bleibt.
» »
» » Ich sehe viel die Formel Ic=Us-Uce/(Rc+Re):
» » Dann ist Ie auch exakt Ic.
» Das gilt, wenn der Basisstrom so klein ist,
» dass man ihn vernachlässigen kann, also gerade
» nicht für Sättigung...
» » Diese Gleichung gilt nur für den Fall, falls der Transistor voll
» gesättig
» » ist. Dann spielt der Eingangsstrom und somit die Eingangsspannung keine
» » Rolle mehr. Es fliesst so oder so der Maximalstrom, erhöht man den
» » Basisstrom, so ergibt sich kein höherer Kollektorstrom.
» »
» » Richtig?


Ue=RE*[((Us-Ue-Ube)/Rc1)+((Us-Uce-Ue)/Rc2)]


Herzlichen Dank!

greehnorh25(R)

Homepage E-Mail

Schweiz, Zürich,
06.04.2009,
07:45

@ greehnorh25

Quadratische Gleichung

» Ue=RE*[((Us-Ue-Ube)/Rc1)+((Us-Uce-Ue)/Rc2)]

Also ich habe gedacht, man könne es so ausrechnen, bis ich es einmal versucht hab:-D ;-)
Doch das ist schlussendlich eine quadratische Gleichung, die meiner Ansicht nach 2 Lösungen ergibt.
Oder schafft ihr es, die gleichung nach Ue aufzulösen?