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Hallo, ich bin nicht gerade ein physikgenie...
also, geht diese schaltung???

Hallo

Noch mal langsam für die Dummen wie mich:

Welche Spannung hast du zur Verfügung und mit welchem Strom kannst du sie belasten?

Welche Geräte mit welcher Spannung und welchem Strombedarf sollen daran angeschlossen werden?

Theo

» Hallo, ich bin nicht gerade ein physikgenie...
» also, geht diese schaltung???
»
»


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Hallo,

Hm, .... Du hast einen 5Volt Verbraucher, dann müßten diese dessen Versorgungspannung sein.

Dazwischen hast du -17Volt - das könnte ein Steuerelement sein, mit Spannungsanpassung auf die -17Volt sein,
vielleicht ist das auch dessen Versorgungsspannung. Wer weiß ?!?
Dieses Steuerelement könnte den darauf folgenden Verbraucher dessen Versorgung mit 12Volt ist, steuern.
Gleichzeitig, oder auch nicht, könnte das Steuerelement den 5Volt Verbraucher steuern.

Sonst.....

Hast du eine Idee, was es sein könnte?



Wie wennst du dir deine Idee-Lampe zerschiesst, nicht wahr?

Viel Spass beim Ideensuchen, es ist eh schon Ostern, dann
sind sie sicher hinter den Sträuchern versteckt.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» also, geht diese schaltung???
Welche Schaltung?

» Hallo, ich bin nicht gerade ein physikgenie...

Stimmt!
Mit dem Zeichnen hapert's auch noch ein wenig.

» also, geht diese schaltung???

Nein, sie hat ja keine Beine.

Es reicht schon ein wenig Mathematik um Dir die Frage unabhängig weiterer Überlegungen selbst zu beantworten.

Gegen welchen Punkt beziehen sich denn diese Spannungsangaben an den senkrechten Linien?

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

Also ich habe "in" einer leitung +5v spannung.#
in einer zweiten +12v spannung.
Und in der dritten - 17v spannung.
Als ersten verbraucher eine kleine 12v kamera.(gleichbleibender stromverbrauch)
und als zweiten verbraucher eine modellbahn mit variablem Stromverbrauch.
"teilen" die verbraucher dann den strom (12v 5v) oder gibts da probleme??
ich dachte, da 5 von den -17v nach +5 volt "wollen"
und -12 nach 12 könnte dies funktionieren.

also nochmal: geht das???

wenn fragen, bitte fragen!

» Also ich habe "in" einer leitung +5v spannung.#
» in einer zweiten +12v spannung.
» Und in der dritten - 17v spannung.
» Als ersten verbraucher eine kleine 12v kamera.(gleichbleibender
» stromverbrauch)
» und als zweiten verbraucher eine modellbahn mit variablem Stromverbrauch.
» "teilen" die verbraucher dann den strom (12v 5v) oder gibts da probleme??
» ich dachte, da 5 von den -17v nach +5 volt "wollen"
» und -12 nach 12 könnte dies funktionieren.
»
» also nochmal: geht das???

Anderer Ansatz: Eine Spannung misst man immer von einem (gemeinsamen) Bezugspunkt - in der Regel wird der als GND (manchmal auch Masse) bezeichnet.
Wenn du also +5V,+12V u. -17V muß da noch eine vierte Leitung da sein die dem gemeinsamen Bezugspunkt entspricht.
Dieser Punkt fehlt in deiner Zeichnung.
Deshalb kann keiner hier sagen ob das funktioniert.

» Also ich habe "in" einer leitung +5v spannung.#
» in einer zweiten +12v spannung.
» Und in der dritten - 17v spannung.
» Als ersten verbraucher eine kleine 12v kamera.(gleichbleibender
» stromverbrauch)
» und als zweiten verbraucher eine modellbahn mit variablem Stromverbrauch.
» "teilen" die verbraucher dann den strom (12v 5v) oder gibts da probleme??
» ich dachte, da 5 von den -17v nach +5 volt "wollen"
» und -12 nach 12 könnte dies funktionieren.
»
» also nochmal: geht das???
»
» wenn fragen, bitte fragen!

Hi,
Jüwü und ich haben Dir die gleiche Frage gestellt.
Wo ist der Bezugspunkt Deiner Spannungen?

So wie Du es gezeichnet hast liegt an dem 5V-Verbraucher 22V und an dem 12V-Verbraucher 24V.

Soviel Kopfrechnen kannst Du doch noch.

Jetzt kannst Du Dir Deine Frage doch bestimmt selbst beantworten.

Es könnte natürlich auch sein, dass in der Mitte 0V liegen und aus Sicht einer vierten Leitung dort -17V liegen, dann würde es funktionieren.
Aber wir haben hier keine dieser speziellen Kristallgugeln zum Hellsehen und die Tasse habe ich auch schon gespült - Kaffeesatz ist weg.

Hast Du die Angaben abgelesen oder gemessen?

Wenn Du antwortest, benutze bitte an den dafür vorgesehenen Stellen die Shift-Taste.
Danke.

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» » Also ich habe "in" einer leitung +5v spannung.#
» » in einer zweiten +12v spannung.
» » Und in der dritten - 17v spannung.
» » Als ersten verbraucher eine kleine 12v kamera.(gleichbleibender
» » stromverbrauch)
» » und als zweiten verbraucher eine modellbahn mit variablem
» Stromverbrauch.
» » "teilen" die verbraucher dann den strom (12v 5v) oder gibts da
» probleme??
» » ich dachte, da 5 von den -17v nach +5 volt "wollen"
» » und -12 nach 12 könnte dies funktionieren.
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» Hi,
» Jüwü und ich haben Dir die gleiche Frage gestellt.
» Wo ist der Bezugspunkt Deiner Spannungen?
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» So wie Du es gezeichnet hast liegt an dem 5V-Verbraucher 22V und an dem
» 12V-Verbraucher 24V.
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» Soviel Kopfrechnen kannst Du doch noch.
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» Jetzt kannst Du Dir Deine Frage doch bestimmt selbst beantworten.
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» Es könnte natürlich auch sein, dass in der Mitte 0V liegen und aus Sicht
» einer vierten Leitung dort -17V liegen, dann würde es funktionieren.
» Aber wir haben hier keine dieser speziellen Kristallgugeln zum Hellsehen
» und die Tasse habe ich auch schon gespült - Kaffeesatz ist weg.
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» Hast Du die Angaben abgelesen oder gemessen?
»
» Wenn Du antwortest, benutze bitte an den dafür vorgesehenen Stellen die
» Shift-Taste.
» Danke.

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Hallo Five-O-,

Ich weiß nicht,,,,, hm, könnte es denn nicht auch sein,
dass du nur EINE oder Zwei Spannungen hast?

So nach dem Motto: " Wer misst, misst mist!?"
Stimmt es wirklich?? mit den -17Volt?

Was ist, wenn du nur 17Volt (vom Trafo, oder Netzteil kommend bezogen) hast UND dann davon abgezogen 5Volt (1. Variante) ergibt, na, 12Volt.
ODER anders von diesen 17Volt abgezogen, in die andere Richtung 12Volt, ergibt, na, 5Volt.
UND - Eine dieser Spannungen hast mit den Messspitzen verkehrt angelegt?????? - vermutlich die 17Volt, da negativ.!!!???

Modeleisenbahn mit -17Volt??? gibts denn dass?
ok, ok, mich bitte nicht hauen, weiß nicht alles, ist ja nur eine Vermutung. Kann ja bei dir so sein.

--> Messspitze mit der richtigen Polarität ist:
Rot auf den Pluspol; Schwarz, bzw. manchmal Blau auf den Minuspol der Versorgung.
Diese Anschlußreihenfolge sollte schon beim Messgerät beginnen -> rot +; schwarz -;

Dann ist normal der Schwarze - bei zweipoligen Verbindungen das Bezugspotential --> 0(Null)Volt.

Wenn du nun die schwarze Messspitze auf 0Volt hast, und dann immer noch eine negative bezogen auf 0V misst, dann hast eine 3.Spannung --> +5V, +12V, und diese mutmassliche -17V.
Das sollte mal geklärt sein.
Dann bitte zeichne Blockbilder nochmals, begonnen mit dem Bezugspotential 0V.
die Eingänge links zu den nach rechts zeigenden Ausgängen.
Nicht wie vorher, links und rechts, durcheinander, die Ausgänge(Verbraucher).
Im Uhrzeigersinn, bzw. gerade, geht dann auch von oben nach unten. damit sollte rechts unten der letzte Ausgang sein. links oben der 1.Eingang.

ja, mache bitte das Bild etwas kleiner, fördert den Überblick.

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
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also hier noch mal einen "korekteren" Aufbau.
Ich hab 2 transformatoren. und zwei verbraucher,
will die 2 trafos und die 2 verbraucher aber nur durch 3 leitungen ansprechen.

Hallo

Ich würde das so machen:

Theo

Hallo,
das sieht schon besser so aus, nur solltest Du - wie von Theo gezeichnet - die beiden Minuspole der Spannungsquellen als gemeinsame Masse zusammenlegen. Gehen tut das grundsätzlich, allerdings ist die Qualität der gemeinsamen Masseverbindung wichtig: verursacht z. B. eine Stromspitze des Motors (Leitungslänge, Schleifkontakt im Modellbahnbetrieb etc.) einen Spannungsabfall, so wirkt der auch auf die Spannungsversorgung der Kamera. Die Kamera sollte also evtl. noch einen Störfilter oder eine Stabilisierung (Abblockkondensatoren und/oder Elkos zur Abpufferungkurzer Spannungseinbrüche)bekommen (ich kann mir vorstellen, daß das bei der 12V-Betriebsspannung bereits in der Kameraschaltung vorhanden ist).
Viele Grüße
HArtwig

» also hier noch mal einen "korekteren" Aufbau.
» Ich hab 2 transformatoren. und zwei verbraucher,
» will die 2 trafos und die 2 verbraucher aber nur durch 3 leitungen
» ansprechen.
»
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Hallo,

Vielen Dank. Das sieht besser aus.

Moment mal, waren denn vorher nicht 5V für einen Verbraucher? Kamera? Ist es jetzt 12V? - Dann brauchst eine 12 auf 5 Volt Stabilisierung.
Ok, Weiter in Text, nach der jetzigen Anordnung....

Eine Variante zu der deinigen:



Zuerst mal, der Trafo muss schon ein Netzteil sein!!
Das von AC auf DC umwandelt. Für die Kamera ist die Gleichspannung das Richtige. Für den Motor? Ist das ein DC oder AC Motor?
Wäre dem so, dann kannst das nicht so schalten, wie du gezeichnet hast.
Das Batteriesymbol ist für Gleichspannung. bzw. anders Gleichstrom.

Hättest nur einen Trafo sieht das Symbol anders aus:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0201071.htm

--> Willst also die Anordnung an zwei Trafos anschliessen,
dann braucht die Kamera vorher einen Gleichrichter, eine Brücke am besten, und in den DC-Zweig montierst die Kamera. Der Link oben zeigt einen Trafo, etwas weiter unten der Brückengleichrichter, ist nur ein Bauteil.

-- beide in Serie:
So wie du es willst, beide Verbraucher in Serie ist machbar, jedoch mit Schwierigkeiten verbunden.
Was machst, wenn der mittlere Draht (0V) aufgeht?
Dann liegt die Kamera auf einer viel höheren Spannung.
Das wird sie sicher nicht mögen.
Der Motor bildet dann für die Kamera lediglich eine niederohmige Drossel.
Zudem induzierst da ordentlich Spannungsspitzen rein.

Eine richtig geschaltete Anordnung trennt die beiden Stromkreise.
Damit hast 4 Drähte, im ersten Augenblick....ok

Zur Vereinfachung kannst 3 Drähte nehmen,
indem du die 0V (Masse, GND) Verbindung von Verbraucher zu Verbraucher schleifst.
Das heißt, für die Versorgungszuleitung, mehrere Meter werden es wahrscheinlich sein, reichen 3 Drähte, mit meinem Vorschlag aufgebaut.
Für diese kleinen Leistungen ists kein Problem.

Drüben, die beiden Stromversorger sind sowieso nebeneinander, sind damit nur kurze Querverbindungen.

Ein Stützkondensator parallel zur Kamera-Versorgung wäre auch nicht schlecht.
So 100nF bis 1µF MKP Typ wäre ok.
Kommt klar auf den Platz auch an. Bei der Kamera direkt montiert, ja.

Der Motor sollte sowieso einen Filter mit angeordneten Kondis haben. - EMV

Ein Tip:
mache die 0V (Masse) aus einer Kupferfolie, so 2 - 3mm breit, denke ich, reicht. Drüber ein Tixo zur Isolierung, passt.
Diese kannst auf der Innenwand des Wagens aufkleben, und von dort eine kurze Verbindung zu die Verbraucher machen. Dann sparst Platz.

Viel Spass beim Zugen
Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
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