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demmy

E-Mail

21.03.2009,
09:38
 

Transistor verriegelung (Elektronik)

Hallo zusammen,
und zwar habe ich folgendes Problem.
Ich möchte 2 Transistoren gegeneinander verriegeln. d.h.
ich habe 2 Taster und wird der eine gedrückt, darf nur der eine Transistor angesteuert sein. Wird dann der 2. Taster gedrückt darf der 2. transistor nicht schalten, erst wenn ich den 1. Taster los gelassen habe.
Mit dem Transistor möchte ich dann einen Optotriac schalten um damit 230V schalten zu können.
Ich habe mal eine Zeichnung gemacht von der ich aber leider nicht genau weiß ob sie so funktionieren kann!
Würde mich über euere Hilfe sehr freuen!
Möchte die Schaltung mit so wenig Aufwand wie möglich konstrieren!
Vielen Dank schon mal vor ab!
Gruß


x y

21.03.2009,
12:15

@ demmy

Transistor verriegelung

» Ich habe mal eine Zeichnung gemacht von der ich aber leider nicht genau
» weiß ob sie so funktionieren kann!

Nein, und zwar nicht wegen der Kleinspannungsseite, sondern weil ja ein Triac noch gezündet sein kann, obwohl der zugehörige Taster bereits nicht mehr gedrückt wird, fast eine ganze Halbwelle lang.

demmy

21.03.2009,
14:45

@ x y

Transistor verriegelung

» » Ich habe mal eine Zeichnung gemacht von der ich aber leider nicht genau
» » weiß ob sie so funktionieren kann!
»
» Nein, und zwar nicht wegen der Kleinspannungsseite, sondern weil ja ein
» Triac noch gezündet sein kann, obwohl der zugehörige Taster bereits nicht
» mehr gedrückt wird, fast eine ganze Halbwelle lang.


Und welche Möglichkeit hab ich dieses Problem zu lösen?
Aber mal abgesehen von der Tatsache mit dem noch gezündeten Triac würde die Schaltung so funktionieren?

demmy

21.03.2009,
14:53

@ demmy

Transistor verriegelung

» » » Ich habe mal eine Zeichnung gemacht von der ich aber leider nicht
» genau
» » » weiß ob sie so funktionieren kann!
» »
» » Nein, und zwar nicht wegen der Kleinspannungsseite, sondern weil ja ein
» » Triac noch gezündet sein kann, obwohl der zugehörige Taster bereits
» nicht
» » mehr gedrückt wird, fast eine ganze Halbwelle lang.
»
»
» Und welche Möglichkeit hab ich dieses Problem zu lösen?
» Aber mal abgesehen von der Tatsache mit dem noch gezündeten Triac würde
» die Schaltung so funktionieren?

Mir fällt gerade noch was ein. Mal angenommen ich betätige taster nr 1 der triac 1 schaltet durch und dann betätige ich zusätzlich taster 2 und lasse anschließend taster 1 los. dann dann sperrt doch triac 1 im selben moment wie triac 2 auf macht. oder? weil doch beide beim selben nulldurchgang schalten! also können sie doch nicht beide gleichzeitig auf sein!? oder sehe ich das falsch?

gruß

hws(R)

E-Mail

59425 Unna,
21.03.2009,
16:02

@ demmy

Transistor verriegelung

» triac 1 schaltet durch ..

ein Triac schaltet dann durch, wenn er gezündet wird. Egal wo auf der Halbwelle ich mich befinde.

Er wird gelöscht, wenn der Strom durch den Nulldurchgang geht.

hws

demmy

21.03.2009,
18:16

@ hws

Transistor verriegelung

» » triac 1 schaltet durch ..
»
» ein Triac schaltet dann durch, wenn er gezündet wird. Egal wo auf der
» Halbwelle ich mich befinde.
»
» Er wird gelöscht, wenn der Strom durch den Nulldurchgang geht.
»
» hws

Ok das is schlecht!
hat jemand nen Vorschlag wie ich die Schaltung dahingehend verbessern kann?Ihr würdet mir sehr helfen!
vielen Dank schon mal!

Thomas Z

21.03.2009,
18:26

@ demmy

Transistor verriegelung

» Ok das is schlecht!
» hat jemand nen Vorschlag wie ich die Schaltung dahingehend verbessern
» kann?Ihr würdet mir sehr helfen!
» vielen Dank schon mal!

Relais?

demmy86

21.03.2009,
19:03

@ Thomas Z

Transistor verriegelung

» » Ok das is schlecht!
» » hat jemand nen Vorschlag wie ich die Schaltung dahingehend verbessern
» » kann?Ihr würdet mir sehr helfen!
» » vielen Dank schon mal!
»
» Relais?

relais gehen nicht, hab ich schon versucht. die vertragen die kapazitiven lasten nicht die ich damit schalte, d.h. mir brennen jedes mal die Kontakte fest.

wäre es denn eine Möglichkeit mit einem Kondensator nach betätigen des Tasters das Zünden des Triacs um 1 - 2 ms zu verzögern bis der 2. triac definitiv einen nulldurchgang durchlaufen hat und gelöscht ist?

Thomas Z

21.03.2009,
20:01

@ demmy86

Transistor verriegelung

» » » Ok das is schlecht!
» » » hat jemand nen Vorschlag wie ich die Schaltung dahingehend verbessern
» » » kann?Ihr würdet mir sehr helfen!
» » » vielen Dank schon mal!
» »
» » Relais?
»
» relais gehen nicht, hab ich schon versucht. die vertragen die kapazitiven
» lasten nicht die ich damit schalte, d.h. mir brennen jedes mal die
» Kontakte fest.
»
falsches Relais und fehlendes RC Glied am Kontakt?
» wäre es denn eine Möglichkeit mit einem Kondensator nach betätigen des
» Tasters das Zünden des Triacs um 1 - 2 ms zu verzögern bis der 2. triac
» definitiv einen nulldurchgang durchlaufen hat und gelöscht ist?

?? wie kommst auf 1-2 ms?
könnten ja auch 9ms notwendig sein (bei 50Hz)
und wenn das so große induktive Lasten sind wird es aufwendiger weil der Spannungsnulldurchgang nicht der Stromnulldurchgang ist.
kleiner Literaturtipp
http://de.wikipedia.org/wiki/Nulldurchgangsschalter

demmy

21.03.2009,
21:15

@ Thomas Z

Transistor verriegelung

» » » » Ok das is schlecht!
» » » » hat jemand nen Vorschlag wie ich die Schaltung dahingehend
» verbessern
» » » » kann?Ihr würdet mir sehr helfen!
» » » » vielen Dank schon mal!
» » »
» » » Relais?
» »
» » relais gehen nicht, hab ich schon versucht. die vertragen die
» kapazitiven
» » lasten nicht die ich damit schalte, d.h. mir brennen jedes mal die
» » Kontakte fest.
» »
» falsches Relais und fehlendes RC Glied am Kontakt?
» » wäre es denn eine Möglichkeit mit einem Kondensator nach betätigen des
» » Tasters das Zünden des Triacs um 1 - 2 ms zu verzögern bis der 2. triac
» » definitiv einen nulldurchgang durchlaufen hat und gelöscht ist?
»
» ?? wie kommst auf 1-2 ms?
» könnten ja auch 9ms notwendig sein (bei 50Hz)
» und wenn das so große induktive Lasten sind wird es aufwendiger weil der
» Spannungsnulldurchgang nicht der Stromnulldurchgang ist.
» kleiner Literaturtipp
» http://de.wikipedia.org/wiki/Nulldurchgangsschalter

hallo nochmal!
ich hab gerade gelesen dass der triac den ich verwenden will über einen zero crossing schaltkreis verfügt. Bedeutet das nicht dass der triac nur während bzw. nach einem nulldurchgang zündet?
gruß

Thomas Z

21.03.2009,
22:23

@ demmy

Transistor verriegelung

» » kleiner Literaturtipp
» » http://de.wikipedia.org/wiki/Nulldurchgangsschalter
»
» hallo nochmal!
» ich hab gerade gelesen dass der triac den ich verwenden will über einen
» zero crossing schaltkreis verfügt. Bedeutet das nicht dass der triac nur
» während bzw. nach einem nulldurchgang zündet?
» gruß

kleine Leseschwäche?
siehe Literaturtipp 3. Absatz über die Eignung von Nulldurchgangschalter

hws(R)

E-Mail

59425 Unna,
22.03.2009,
11:17

@ demmy

Transistor verriegelung

Ist mir zu mühsam, deine Schaltung nachzuvollziehen, da nur Teile mitgeteilt werden und Detaisl fehlen.

Bei solchen Fragestellungen würde ich üblicherweise gern wissen, was das ganze machen soll. Oft hat der Fragesteller - mangels elektronischem Wissen - einen falschen Lösungsweg gewählt.

Wo ist bei der Schaltung Masse, wo Versorgungsspannung und wie hoch. Wo sind die beiden erwähnten Taster.

Die Optotriacs gehen vermutlich auf die Tiacs, die geschaltet werden sollen. Wenn jeder Triac ne Lampe schaltet, warum dann die gegenseiteige Verriegelung?
Ist mir klar, DASS es anders ist, aber nicht wie anders es ist.

Und ne vernünftige Lösung findet man üblicherweise nur, wenn man das ganze Problem kennt.

hws