Forum

Hi,
könnt ihr mal nen Blick auf meine Schaltung werfen? Ich hoffe sie ist verständlich. Es handelt sich um eine Stoppuhr in CMOS-Logik mit Messbereichsumschaltung. Start/Stop über Lichtschranke.
Bei Unklarheiten bitte melden.
Danke & Gruß,
Bene

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20090318161711.pdf

» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20090318161711.pdf

Die LCD Ansteuerung ist falsch.

» » http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20090318161711.pdf
»
» Die LCD Ansteuerung ist falsch.

Verdammt. Was muss ich ändern?

» » » http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20090318161711.pdf
» »
» » Die LCD Ansteuerung ist falsch.
»
» Verdammt. Was muss ich ändern?

PH richtig anschließen, und die Punkte über EXOR Gatter, die auch am Backplanetakt hängen, ansteuern.

» » » » http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20090318161711.pdf
» » »
» » » Die LCD Ansteuerung ist falsch.
» »
» » Verdammt. Was muss ich ändern?
»
» PH richtig anschließen, und die Punkte über EXOR Gatter, die auch am
» Backplanetakt hängen, ansteuern.

Danke dir.
was heisst PH?
Inwiefern EXOR bzw was bringt das EXOR, wenn ich nen Takt draufgebe? Meinst du einen Eingang des EXORs auf meinen Messbereich (je nach dem welchen Punkt ich will) und den anderen Eingang auf den Takt?
Gruß & Danke nochmals. Bist meine Rettung.

» was heisst PH?

Pin 6 des 4543, Phase.


» Inwiefern EXOR bzw was bringt das EXOR, wenn ich nen Takt draufgebe?

LCDs werden mit Wechselspannung betrieben, mit Gleichspannung wären sie ruckzuck defekt.


............__
Signal----\..
...........||..|-Segment
Takt----o-//__/
........|
........'--------Backplane

» » was heisst PH?
»
» Pin 6 des 4543, Phase.
»
»
» » Inwiefern EXOR bzw was bringt das EXOR, wenn ich nen Takt draufgebe?
»
» LCDs werden mit Wechselspannung betrieben, mit Gleichspannung wären sie
» ruckzuck defekt.
»
»
» ............__
» Signal----..
» ...........||..|-Segment
» Takt----o-//__/
» ........|
» ........'--------Backplane


Ich blick nichts mehr. An Pin1 kommt ans LCD-Display 100Hz, 5V.
Muss ich jetzt jeden einzelnen Ausgang des 4543 mit EXOR und Takt auf das Display geben. Ich dachte der 4543 hat LCD-Treiber drin?
Und was muss ich mit PH machen? Auf Vcc? oder auch 100Hz?
grüße

» Ich blick nichts mehr. An Pin1 kommt ans LCD-Display 100Hz, 5V.

Jepp, die Backplane.


» Muss ich jetzt jeden einzelnen Ausgang des 4543 mit EXOR und Takt auf das
» Display geben. Ich dachte der 4543 hat LCD-Treiber drin?

Hat er, aber der treibt ja nicht die Punktsegmente.


» Und was muss ich mit PH machen? Auf Vcc? oder auch 100Hz?

Mit dem Backplanetakt verbinden.

> http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20090318161711.pdf

Irgendetwas stimmt mit der Lichtschranke nicht. Was genau soll eigentlich das Netzwerk aus

Wenn der Phototransistor X1 beleuchtet wird, steigt sein Kollektorstrom und über R32 erzeugt es eine Spannung. Wenn diese grösser wird als Basis-Emitter-Schwellenspannung von Q1 und Q2 von ca 1.4 V, fliesst Strom durch R33. Je mehr Licht auf den Phototransistor X1 um so mehr Strom durch R33 und um so mehr Spannung über R33. Mehr passiert nicht, also wozu überhaupt Q1, Q2 und R33 ?

Könnte es sein, dass die Leitung 66 an R33 und nicht an R32 angeschlossen sein muss. Das würde nämlich deutlich mehr Sinn machen zur Ansteuerung eines Logik-CMOS-Einganges.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Ich blick nichts mehr. An Pin1 kommt ans LCD-Display 100Hz, 5V.
»
» Jepp, die Backplane.
»
»
» » Muss ich jetzt jeden einzelnen Ausgang des 4543 mit EXOR und Takt auf
» das
» » Display geben. Ich dachte der 4543 hat LCD-Treiber drin?
»
» Hat er, aber der treibt ja nicht die Punktsegmente.
»
»
» » Und was muss ich mit PH machen? Auf Vcc? oder auch 100Hz?
»
» Mit dem Backplanetakt verbinden.

OK, klasse dass du so zügig antwortest. Ich verbinde also PH mit dem Backplane und bei den Punktsegmenten nehm ich praktisch bei Messbereich 1 das High und verUNDe es mit dem Backplane und gebs dann aufs LCD. Wozu EXOR?

» > http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20090318161711.pdf
»
» Irgendetwas stimmt mit der Lichtschranke nicht. Was genau soll eigentlich
» das Netzwerk aus
»
» Wenn der Phototransistor X1 beleuchtet wird, steigt sein Kollektorstrom
» und über R32 erzeugt es eine Spannung. Wenn diese grösser wird als
» Basis-Emitter-Schwellenspannung von Q1 und Q2 von ca 1.4 V, fliesst Strom
» durch R33. Je mehr Licht auf den Phototransistor X1 um so mehr Strom
» durch R33 und um so mehr Spannung über R33. Mehr passiert nicht, also wozu
» überhaupt Q1, Q2 und R33 ?
»
» Könnte es sein, dass die Leitung 66 an R33 und nicht an R32 angeschlossen
» sein muss. Das würde nämlich deutlich mehr Sinn machen zur Ansteuerung
» eines Logik-CMOS-Einganges.

Danke für den Hinweis, da hab ich was falsch gezeichnet. Anstelle von R33 kommt eine LED hin, die anzeigt wann die Schranke unterbrochen wurde. Wenn sie unterbrochen ist leuchtet die LED. Dann sperrt auch der Phototransistor und ich kann ein High oberhalb abgreifen und auf den Schmitt-Trigger geben. Müsste doch klappen oder?

» » > http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20090318161711.pdf
» »
» » Irgendetwas stimmt mit der Lichtschranke nicht. Was genau soll
» eigentlich
» » das Netzwerk aus
» »
» » Wenn der Phototransistor X1 beleuchtet wird, steigt sein Kollektorstrom
» » und über R32 erzeugt es eine Spannung. Wenn diese grösser wird als
» » Basis-Emitter-Schwellenspannung von Q1 und Q2 von ca 1.4 V, fliesst
» Strom
» » durch R33. Je mehr Licht auf den Phototransistor X1 um so mehr Strom
» » durch R33 und um so mehr Spannung über R33. Mehr passiert nicht, also
» wozu
» » überhaupt Q1, Q2 und R33 ?
» »
» » Könnte es sein, dass die Leitung 66 an R33 und nicht an R32
» angeschlossen
» » sein muss. Das würde nämlich deutlich mehr Sinn machen zur Ansteuerung
» » eines Logik-CMOS-Einganges.
»
» Danke für den Hinweis, da hab ich was falsch gezeichnet. Anstelle von R33
» kommt eine LED hin, die anzeigt wann die Schranke unterbrochen wurde.

Falsch! So geht die LED kaputt. Du musst die LED in Serie zu R33 schalten, damit der LED-Strom begrenzt wird.

» Wenn
» sie unterbrochen ist leuchtet die LED. Dann sperrt auch der Phototransistor

Falsch! Wenn der Phototransistor sperrt, hat es über R32 keine Spannung, weil kein X1-Kollektorstrom fliesst. Q1 erhält keinen Basisstrom, Q1 und Q2 sind offen und LED (mit R33) leuchtet nicht.

» und ich kann ein High oberhalb abgreifen und auf den Schmitt-Trigger geben.
» Müsste doch klappen oder?

Du musst zunächst noch einmal kräftig über diese Schaltung hirnen und sie ändern.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Ich verbinde also PH mit dem
» Backplane und bei den Punktsegmenten nehm ich praktisch bei Messbereich 1
» das High und verUNDe es mit dem Backplane und gebs dann aufs LCD. Wozu
» EXOR?

Schau die die Übertragungsfunktion an. Je nach Eingangssignal wird der Takt invertiert oder nichtinvertiert ausgegeben, das LCD sieht also entweder 0V oder 5V/100Hz.

» » » > http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20090318161711.pdf
» » »
» » » Irgendetwas stimmt mit der Lichtschranke nicht. Was genau soll
» » eigentlich
» » » das Netzwerk aus
» » »
» » » Wenn der Phototransistor X1 beleuchtet wird, steigt sein
» Kollektorstrom
» » » und über R32 erzeugt es eine Spannung. Wenn diese grösser wird als
» » » Basis-Emitter-Schwellenspannung von Q1 und Q2 von ca 1.4 V, fliesst
» » Strom
» » » durch R33. Je mehr Licht auf den Phototransistor X1 um so mehr Strom
» » » durch R33 und um so mehr Spannung über R33. Mehr passiert nicht, also
» » wozu
» » » überhaupt Q1, Q2 und R33 ?
» » »
» » » Könnte es sein, dass die Leitung 66 an R33 und nicht an R32
» » angeschlossen
» » » sein muss. Das würde nämlich deutlich mehr Sinn machen zur
» Ansteuerung
» » » eines Logik-CMOS-Einganges.
» »
» » Danke für den Hinweis, da hab ich was falsch gezeichnet. Anstelle von
» R33
» » kommt eine LED hin, die anzeigt wann die Schranke unterbrochen wurde.
»
» Falsch! So geht die LED kaputt. Du musst die LED in Serie zu R33 schalten,
» damit der LED-Strom begrenzt wird.
Danke dir. Ok, R33 bleibt, LED zusätzlich.
»
» » Wenn
» » sie unterbrochen ist leuchtet die LED. Dann sperrt auch der
» Phototransistor
»
» Falsch! Wenn der Phototransistor sperrt, hat es über R32 keine Spannung,
» weil kein X1-Kollektorstrom fliesst. Q1 erhält keinen Basisstrom, Q1 und
» Q2 sind offen und LED (mit R33) leuchtet nicht.
Bist sicher? Hab die Lichtschranke in dieser Form mal gebaut gesehen, und da hat bei Unterbrechung die LED nach R33 geleuchetet. Meinst du, das mit dem Abgreifen des HIGHS oberhalb des X1 funktioniert so?
grüße
»
» » und ich kann ein High oberhalb abgreifen und auf den Schmitt-Trigger
» geben.
» » Müsste doch klappen oder?
»
» Du musst zunächst noch einmal kräftig über diese Schaltung hirnen und sie
» ändern.

» » Ich verbinde also PH mit dem
» » Backplane und bei den Punktsegmenten nehm ich praktisch bei Messbereich
» 1
» » das High und verUNDe es mit dem Backplane und gebs dann aufs LCD. Wozu
» » EXOR?
»
» Schau die die Übertragungsfunktion an. Je nach Eingangssignal wird der
» Takt invertiert oder nichtinvertiert ausgegeben, das LCD sieht also
» entweder 0V oder 5V/100Hz.
Ja schön, aber ich hab ja nen Takt zur Verfügung mit 100Hz 0 - 5 V.

Was hab ich vom Exor bzw. was ist Eingang A und was Eingang B?

» » » Wenn
» » » sie unterbrochen ist leuchtet die LED. Dann sperrt auch der
» » Phototransistor
» »
» » Falsch! Wenn der Phototransistor sperrt, hat es über R32 keine
» Spannung,
» » weil kein X1-Kollektorstrom fliesst. Q1 erhält keinen Basisstrom, Q1
» und
» » Q2 sind offen und LED (mit R33) leuchtet nicht.
» Bist sicher?

Ja, aber es genügt nicht, dass ich sicher bin. Du musst es sein. Du musst verstehen warum es so nicht funktioniert. Wenn Du weisst wie ein Transistor funktioniert, verstehst Du es.

» Hab die Lichtschranke in dieser Form mal gebaut gesehen, und
» da hat bei Unterbrechung die LED nach R33 geleuchetet.

Dann ist etwas falsch gezeichnet.

» Meinst du, das mit
» dem Abgreifen des HIGHS oberhalb des X1 funktioniert so?

Es kann so funktionieren, weil R3<<R32. Wenn X1 offen, ist am Eingang von 4093 praktisch 5V und wenn X1 durchgesteuert, also seine Kollektor-Emitterspannung ganz klein ist, was weiss ich, um die 100 mV oder so, dann beträgt die Spannung am am Eingang von 4093 etwa 0.7 V.

Es ist aber wichtig, dass Du das was ich jetzt geschrieben habe, selbst nachvollziehen und verstehen kannst. Also z.B. wie komme ich jetzt auf diese 0.7 V. Ja und das funktioniert auch nur, weil der 4093 in CMOS ist und deshalb einen extrem hohen Eingangswiderstand hat.


» » Du musst zunächst noch einmal kräftig über diese Schaltung hirnen und
» sie
» » ändern.

Ich glaub, Du hast irgendwie diesen Satz ignoriert. Du musst halt auch selbst ein wenig Versuche anstellen. Das gibt Aha-Effekte.

Ich hoffe, Du kommst jetzt weiter...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9