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Guten Abend zusammen,

irgendwie bringen mich die OPs nochmal um den Verstand zumindestens klappt so eine Schaltung irgendwie nie auf Anhieb.
Ich bin dabei mir ein Schaltnetzteilbausatz zu einem LED-Treiber umzubauen welcher dann nicht mittels PWM gedimmt werden muss sondern das wird Stromgesteuert. Damit mein Shunt nicht soviel Leistung verbrät habe ich ihn recht klein angesetzt mit 0,22R und der OP soll jetzt diese Spannung mit einer Verstärkung von 101 auf ein ordentliches Niveau bringen. Der andere Spannungsteiler am Ausgang des OPs ist für das Schaltnetzteil welche die Spannung so einregelt das da genau 1,25V sind. Da es nur ein Ausschnitt aus meiner Schaltung ist fehlt der Massebezug der aber schon zwischen R3 und R5 ist.

Ich habe es aufgebaut und der OP zeigt immer eine Spannung welche knapp unter den 24V liegt (22,5V) an. Normalerweise sollte er ja den Pluspol verstärken und das wären dann höchstens ein paar Millivolt. Habe ich da irgendeinen Denkfehler?

Achtung:

die Berechnung das im eingeregelten Zustand 15V da sind stimmt natürlich nicht die Schrift ist noch aus vorherigen überlegungen übrig geblieben.

+ und - Eingänge beim OPV vertauscht. Dann hast du die gegenkopplung zur Mittkopplung gemacht.

--
Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen

» Guten Abend zusammen,
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» irgendwie bringen mich die OPs nochmal um den Verstand zumindestens klappt
» so eine Schaltung irgendwie nie auf Anhieb.
» Ich bin dabei mir ein Schaltnetzteilbausatz zu einem LED-Treiber umzubauen
» welcher dann nicht mittels PWM gedimmt werden muss sondern das wird
» Stromgesteuert. Damit mein Shunt nicht soviel Leistung verbrät habe ich
» ihn recht klein angesetzt mit 0,22R und der OP soll jetzt diese Spannung
» mit einer Verstärkung von 101 auf ein ordentliches Niveau bringen. Der
» andere Spannungsteiler am Ausgang des OPs ist für das Schaltnetzteil
» welche die Spannung so einregelt das da genau 1,25V sind. Da es nur ein
» Ausschnitt aus meiner Schaltung ist fehlt der Massebezug der aber schon
» zwischen R3 und R5 ist.
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» Ich habe es aufgebaut und der OP zeigt immer eine Spannung welche knapp
» unter den 24V liegt (22,5V) an. Normalerweise sollte er ja den Pluspol
» verstärken und das wären dann höchstens ein paar Millivolt. Habe ich da
» irgendeinen Denkfehler?
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Hallo,
zusätzlich zu den vertauschten Eingängen des OP fehlt zumindest in der Zeichnung die Masse an der Verbindung R3 - R5.
Hartwig

» » Guten Abend zusammen,
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» » irgendwie bringen mich die OPs nochmal um den Verstand zumindestens
» klappt
» » so eine Schaltung irgendwie nie auf Anhieb.
» » Ich bin dabei mir ein Schaltnetzteilbausatz zu einem LED-Treiber
» umzubauen
» » welcher dann nicht mittels PWM gedimmt werden muss sondern das wird
» » Stromgesteuert. Damit mein Shunt nicht soviel Leistung verbrät habe ich
» » ihn recht klein angesetzt mit 0,22R und der OP soll jetzt diese
» Spannung
» » mit einer Verstärkung von 101 auf ein ordentliches Niveau bringen. Der
» » andere Spannungsteiler am Ausgang des OPs ist für das Schaltnetzteil
» » welche die Spannung so einregelt das da genau 1,25V sind. Da es nur ein
» » Ausschnitt aus meiner Schaltung ist fehlt der Massebezug der aber schon
» » zwischen R3 und R5 ist.
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» » Ich habe es aufgebaut und der OP zeigt immer eine Spannung welche knapp
» » unter den 24V liegt (22,5V) an. Normalerweise sollte er ja den Pluspol
» » verstärken und das wären dann höchstens ein paar Millivolt. Habe ich da
» » irgendeinen Denkfehler?
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» Hallo,
» zusätzlich zu den vertauschten Eingängen des OP fehlt zumindest in der
» Zeichnung die Masse an der Verbindung R3 - R5.
» Hartwig

- und ausserdem funktionieren die Eingänge des TL081 nicht bis nach Masse hinunter, wenn keine negative Versorgungsspannung anliegt. Hier ist zB. ein LM324 besser geeignet.
Gruß
Altgeselle

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» - und ausserdem funktionieren die Eingänge des TL081 nicht bis nach Masse
» hinunter, wenn keine negative Versorgungsspannung anliegt. Hier ist zB.
» ein LM324 besser geeignet.
» Gruß
» Altgeselle

Das ist ja auch nicht so wichtig wenn ich etwas einregele ob es jetzt nur 0,5V oder 1,2V unter dem gewünschten 1,25V sind ist ja egal da der Schaltreglerbaustein ja genau auf 1,25V einregelt.

» + und - Eingänge beim OPV vertauscht. Dann hast du die gegenkopplung zur
» Mittkopplung gemacht.

Also ich ausgebildeter Elektroniker und so einen Zapfen kann ich doch gar nicht haben. Tja dann gibts nur eins das der OP kaputt ist denn der geht auch nicht auf null wenn ich beide eingänge auf das gleiche Potential setze. Da es JFETs drin hat kann es noch gut möglich sein.

Danke für eure Antworten

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» » - und ausserdem funktionieren die Eingänge des TL081 nicht bis nach
» Masse
» » hinunter, wenn keine negative Versorgungsspannung anliegt. Hier ist zB.
» » ein LM324 besser geeignet.
» » Gruß
» » Altgeselle
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» Das ist ja auch nicht so wichtig wenn ich etwas einregele ob es jetzt nur
» 0,5V oder 1,2V unter dem gewünschten 1,25V sind ist ja egal da der
» Schaltreglerbaustein ja genau auf 1,25V einregelt.

Du hast gefragt, warum am Ausgang des OP immer 24V anliegen, und ich habe auf die wahrscheinliche Ursache hingewiesen. Schau' doch mal im Datenblatt unter "Common-mode input voltage range" nach.
Gruß
Altgeselle

Hab den Eintrag grad gelöscht. War Schwachsinn

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Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen

» Das Eingangssignal was über deinem Shunt abfällt ist zu klein. Da dein OPV
» kein Rail to Rail Eingang zu haben scheint.

Nun ja die Regelung kann aber erst anfangen etwas zu machen wenn der Ausgang weniger als 1,35V ausgibt. Ich verstehe nicht wieso dann auf einmal die maximale Betriebsspannung anliegt irgendetwas bis 1V hätte ich ja noch akzeptiert.

Was unternimmt man dagegen? Eine Negative Spannung kann ich nicht so schnell bauen, eine Alternative wäre der vorhin angesprochene LM324 den habe ich noch hier rumfahren zwar nicht PINkompatibel aber das wäre das kleinste Problem.

So, hab mir dein erstes Posting nochmal durchgelesen:
1) Wenn dein Ausgang im Eingeregelten Zustand auf 15,55V ist, liegt durch die Rückkopplung am - Eingang mehr als 15V an. Dein OPV verträgt aber maximal 15V am Eingang. Das ist, was Altgeselle gemeint hat. Hatte das beim erten Posting falsch vertanden.

2) Die Spannung über deinem Shunt ist ja ziemlich klein(150mV). Die Frage ist, ob dein OPV einen Rail to Rail Eingang hat, und diese Spannung überhaupt erkennt. Falls nicht, negative Versorgungsspannung oder anderer OPV

3) Dein OPV hat nen Maximal Offset von 10mV, den du nicht ausgeglichen hast. Bei einer Verstärkung von 101 kann das nen Fehler von ca. einem Volt geben, wenns blöd läuft.

Probiers mal mit dem anderen OPV.

Gruß Enton

--
Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen

» So, hab mir dein erstes Posting nochmal durchgelesen:
» 1) Also so wie es im Moment ist wäre der Ausgang des OPs im ausgeregelten Zustand 1,35V später würden dann maximal 15,6V anliegen aber das ist später beim Maximalstrom von 0,7A.
»
» 2) OK da meine Regelung bei 0V anfangen muss brauche ich einen anderen OPV das fände ich im Augenblick einfacher als eine negative Spannung zu erzeugen hast du da eine Alternative auf Lager? Denn ich denke bei den meisten Anwendungen wird versucht ohne negativ Spannung auszukommen oder nicht?
»
» 3) Das ist in der Tat blöd aber wäre noch im Rahmen da ich die LED nicht auf den letzten mA genau ausregeln muss. 50mA mehr geht schon noch aber auch für diesen Tip Danke das habe ich übersehen.

Die Frage ist wo steht in dem Datenblatt das das ein Rail to Rail OPV ist?

» » So, hab mir dein erstes Posting nochmal durchgelesen:
» » 1) Also so wie es im Moment ist wäre der Ausgang des OPs im
» ausgeregelten Zustand 1,35V später würden dann maximal 15,6V anliegen aber
» das ist später beim Maximalstrom von 0,7A.
» »
» » 2) OK da meine Regelung bei 0V anfangen muss brauche ich einen anderen
» OPV das fände ich im Augenblick einfacher als eine negative Spannung zu
» erzeugen hast du da eine Alternative auf Lager? Denn ich denke bei den
» meisten Anwendungen wird versucht ohne negativ Spannung auszukommen oder
» nicht?
» »
» » 3) Das ist in der Tat blöd aber wäre noch im Rahmen da ich die LED nicht
» auf den letzten mA genau ausregeln muss. 50mA mehr geht schon noch aber
» auch für diesen Tip Danke das habe ich übersehen.
»
» Die Frage ist wo steht in dem Datenblatt das das ein Rail to Rail OPV ist?

Keine Ahnung. Hab auch nichts gefunden.
Das kann man theoretisch am Schaltbild vom Aufbau erkennen, das im Datasheet ist. Ich kanns aber nicht
Mach doch einfach nochmal nen Thread auf und frag.

Gruß Enton

--
Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen

» » » So, hab mir dein erstes Posting nochmal durchgelesen:
» » » 1) Also so wie es im Moment ist wäre der Ausgang des OPs im
» » ausgeregelten Zustand 1,35V später würden dann maximal 15,6V anliegen
» aber
» » das ist später beim Maximalstrom von 0,7A.
» » »
» » » 2) OK da meine Regelung bei 0V anfangen muss brauche ich einen
» anderen
» » OPV das fände ich im Augenblick einfacher als eine negative Spannung zu
» » erzeugen hast du da eine Alternative auf Lager? Denn ich denke bei den
» » meisten Anwendungen wird versucht ohne negativ Spannung auszukommen
» oder
» » nicht?
» » »
» » » 3) Das ist in der Tat blöd aber wäre noch im Rahmen da ich die LED
» nicht
» » auf den letzten mA genau ausregeln muss. 50mA mehr geht schon noch aber
» » auch für diesen Tip Danke das habe ich übersehen.
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» » Die Frage ist wo steht in dem Datenblatt das das ein Rail to Rail OPV
» ist?
»
» Keine Ahnung. Hab auch nichts gefunden.
» Das kann man theoretisch am Schaltbild vom Aufbau erkennen, das im
» Datasheet ist. Ich kanns aber nicht
» Mach doch einfach nochmal nen Thread auf und frag.
»
» Gruß Enton

Nochmal: man braucht keinen Rail to Rail OP und keine negative Versorgungsspannung. Ein ganz gewöhlicher OP tut's wenn nur sein Eingangsspannungbereich bis Nahe an Masse geht, wie zB. LM324 oder LM358.
Gruß
Altgeselle

» » » » So, hab mir dein erstes Posting nochmal durchgelesen:
» » » » 1) Also so wie es im Moment ist wäre der Ausgang des OPs im
» » » ausgeregelten Zustand 1,35V später würden dann maximal 15,6V anliegen
» » aber
» » » das ist später beim Maximalstrom von 0,7A.
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» » » » 2) OK da meine Regelung bei 0V anfangen muss brauche ich einen
» » anderen
» » » OPV das fände ich im Augenblick einfacher als eine negative Spannung
» zu
» » » erzeugen hast du da eine Alternative auf Lager? Denn ich denke bei
» den
» » » meisten Anwendungen wird versucht ohne negativ Spannung auszukommen
» » oder
» » » nicht?
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» » » » 3) Das ist in der Tat blöd aber wäre noch im Rahmen da ich die LED
» » nicht
» » » auf den letzten mA genau ausregeln muss. 50mA mehr geht schon noch
» aber
» » » auch für diesen Tip Danke das habe ich übersehen.
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» » » Die Frage ist wo steht in dem Datenblatt das das ein Rail to Rail OPV
» » ist?
» »
» » Keine Ahnung. Hab auch nichts gefunden.
» » Das kann man theoretisch am Schaltbild vom Aufbau erkennen, das im
» » Datasheet ist. Ich kanns aber nicht
» » Mach doch einfach nochmal nen Thread auf und frag.
» »
» » Gruß Enton
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» Nochmal: man braucht keinen Rail to Rail OP und keine negative
» Versorgungsspannung. Ein ganz gewöhlicher OP tut's wenn nur sein
» Eingangsspannungbereich bis Nahe an Masse geht, wie zB. LM324 oder LM358.

Ja, Rail to Rail muss es nicht sein, aber Rail to half Rail. Sehe ich das richtig, dass das der TL081 nicht kann?
Unter welchem Stichpunkt steht denn das im Datenblatt?
Ich hab da nichts gefunden.

Gruß Enton

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Da säuft man den ganzen Tag und wird trotzdem nicht für voll genommen

» Eingangsspannungbereich bis Nahe an Masse geht, wie zB. LM324 oder LM358.


Juhu es hat funktioniert aber sage mir doch einfach wie man das aus einem Datenblatt rauskitzelt dann muss ich das nächste mal nicht wieder dumm fragen. Wäre schön