Forum

Hallo Gemeinde,
weiß jetzt nicht ob ich hier im Forum mit meiner Frage richtig bin, aber vielleicht kann mir auch jemand sagen wo ein geeignetes Forum ist, falls ich daneben liegen sollte.

Also: Habe in meinem Haus einen dicken FI-Schalter (25A / 0,030mA), der alle drei Phasen abschaltet, wenn ein Fehlerstrom auftritt.
Das führt natürlich dazu, daß das gesamte Haus dann (mehrere Stockwerke, hab überall Taschenlampen verteilt) stromlos ist im Fall des Falles. Das hat natürlich auch zur Folge, daß z.B. verschiedene Geräte wieder neu programmiert werden müssen.


Frage 1:

Bin jetzt auf den Gedanken gekommen, die drei Phasen separat mit einphasigen FI-Schaltern abzusichern, um zumindest teilweise noch Strom / Licht im Haus zu haben falls ein FI anspricht. Dabei ist natürlich klar, daß die Neutralleiter der einzelnen Stromkreise auch über den entspr. FI-Schalter angeschlossen sein müssen....
Kann man das so machen?

Frage 2:

Könnte man auch die einphasigen FI-Schalter hinter dem dicken dreiphasigen FI einbauen?
Beide FI haben 25A / 0,030mA
Löst dann der einphasige zuerst aus oder ist die Auslösung dann eher zufällig?

Schon mal vielen Dank im voraus,

Wolfgang

Hallo,
hintereinander bringt nix.
Aufteilen schon, aber da musst du den N-Leiter auch dazu
aufteilen.
Normal macht das aber keiner alles mit einem FI.
Machst du das selbst oder der der das kann?
MfG
Scotty

--
Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
wer keine Fehler macht, wird befördert.

Das mit dem Aufteilen des N hab ich schon geschrieben, klar.

Ich kann das selber (6 Semester E-Technik), hab schon viele Installationen gemacht (alles entsprechend VDE 0100), auch den Murks begradigt, den die "Fachfirma" bei mir im Haus gemacht hat.... (Stegleitungen quer über die Wand, Stegleitungen im Keller 5cm unter der Decke, noch nicht mal den FI-Schalter haben sie eingebaut....). Mein Schwiegervater Elektriker, bei dem hab ich den letzten Schliff erhalten....

Ich war mir jetzt nur nicht sicher bei den separaten FI-Schaltern, das mit dem Hintereinanderschalten hab ich mir schon gedacht....

» Das mit dem Aufteilen des N hab ich schon geschrieben, klar.
»
» Ich kann das selber (6 Semester E-Technik), hab schon viele Installationen
» gemacht (alles entsprechend VDE 0100), auch den Murks begradigt, den die
» "Fachfirma" bei mir im Haus gemacht hat.... (Stegleitungen quer über die
» Wand, Stegleitungen im Keller 5cm unter der Decke, noch nicht mal den
» FI-Schalter haben sie eingebaut....). Mein Schwiegervater Elektiker, bei
» dem hab ich den letzten Schliff erhalten....
»
» Ich war mir jetzt nur nicht sicher bei den separaten FI-Schaltern, das mit
» dem Hintereinanderschalten hab ich mir schon gesacht....

Schon mal was von Selektivität gehört?
Gilt beim Personenschutz genauso wie beim Leitungsschutz. (VDE)

Du kannst deinen FI schon aufteilen. Dann darfst du aber dahinter keine 3Phasigen Geräte mehr betreiben. (Herd usw.). Denn im Störfall müssen alle Phasen weg geschalten werden. (VDE)

Wenn Du es eh neu machst, dann teil die Strompfade auf.
1. Drehstromgeräte z.B. Herd 4 pol FI + 3pol LS
2. Licht 2 pol FI + 1pol LS bzw. 4pol FI und mehrere LS (falls Du das Licht auch aufteilen willst)
3. Steckdosenkreise 4pol FI + dann die einzelnen LS
4. Bad 2 pol FI + 1pol LS
5. Außenanlage 2 pol FI + 1pol LS

Alle FI 30mA (VDE)

» Schon mal was von Selektivität gehört?
» Gilt beim Personenschutz genauso wie beim Leitungsschutz. (VDE)
»
» Du kannst deinen FI schon aufteilen. Dann darfst du aber dahinter keine
» 3Phasigen Geräte mehr betreiben. (Herd usw.). Denn im Störfall müssen alle
» Phasen weg geschalten werden. (VDE)
»
» Wenn Du es eh neu machst, dann teil die Strompfade auf.
» 1. Drehstromgeräte z.B. Herd 4 pol FI + 3pol LS
» 2. Licht 2 pol FI + 1pol LS bzw. 4pol FI und mehrere LS (falls Du das
» Licht auch aufteilen willst)
» 3. Steckdosenkreise 4pol FI + dann die einzelnen LS
» 4. Bad 2 pol FI + 1pol LS
» 5. Außenanlage 2 pol FI + 1pol LS
»
» Alle FI 30mA (VDE)

Ja, so hab ich mir das auch vorgestellt. Den vorhandenen FI verwende ich für den Herd und die Drehstromsteckdose (der Fachbetrieb hat sinnigerweise 3 Einzel-LS für den Herd eingebaut, das will ich auch noch korrigieren mit einem 3-poligen LS, den hab ich jetzt schon für den Drehstromanschluss.)

Wie ich die anderen Stromkreise aufteile, weiß ich noch nicht, weil die "Fachfirma" wild Steckdosen und Licht durcheinander angeschlossen hat... Mehr zimmer-und stockwerkweise... Hab momentan hier 3 Stück 2-polige FI, die täten passen.

Ich tät eine Elektroplanung ganz anders aufziehen, Zimmer und Stockwerke sowie Steckdosen u. Licht sauber aufgeteilt... Aber in der Zeit wo das Haus gebaut wurde, war quick & dirty, sprich "billig" angesagt, das läßt sich jetzt nachträglich schlecht korrigieren, aber ich versuch's halt....

Wg. Selektivität: Genau das will ich erreichen...

Vielen Dank für den Tipp,
Gruß,
Wolfgang

» Ja, so hab ich mir das auch vorgestellt. Den vorhandenen FI verwende ich
» für den Herd und die Drehstromsteckdose (der Fachbetrieb hat sinnigerweise
» 3 Einzel-LS für den Herd eingebaut, das will ich auch noch korrigieren mit
» einem 3-poligen LS, den hab ich jetzt schon für den Drehstromanschluss.)
»
» Wie ich die anderen Stromkreise aufteile, weiß ich noch nicht, weil die
» "Fachfirma" wild Steckdosen und Licht durcheinander angeschlossen hat...
» Mehr zimmer-und stockwerkweise... Hab momentan hier 3 Stück 2-polige FI,
» die täten passen.
»
» Ich tät eine Elektroplanung ganz anders aufziehen, Zimmer und Stockwerke
» sowie Steckdosen u. Licht sauber aufgeteilt... Aber in der Zeit wo das
» Haus gebaut wurde, war quick & dirty, sprich "billig" angesagt, das läßt
» sich jetzt nachträglich schlecht korrigieren, aber ich versuch's halt....
»
» Wg. Selektivität: Genau das will ich erreichen...
»
» Vielen Dank für den Tipp,
» Gruß,
» Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Du kannst natürlich auch einfach einen zweiten 4-poligen FI hinzufügen und die Stromkreise so auf beide FI aufteilen, dass z.B. benachbarte Zimmer auf unterschiedlichen FI liegen. Wenn einzelne Stromkreise zunächst über fünfadrige Leitungen mit allen drei Phasen angefahren werden und die Aufteilung in einzelne Wechselstromkreise erst vor Ort in der Abzweigdose erfolgt (z.B wie bei uns im Haus), ist es anders auch gar nicht möglich.

Für den Herd ist es durchaus sinnvoll, einzelne LSS zu verwenden, ansonsten bleibt bei einem Fehler, von dem nur eine Phase betroffen ist, der Herd kalt. Eine Gefährdung besteht hier durch Einzel-LSS (im Gegensatz etwa zu einem Drehstrommotor bei Ausfall einer Phase) eigentlich nicht.

Wenn der FI öfters anspricht, könnte aber durchaus irgendwo ein Isolationsfehler vorliegen, das sollte dann ggf. ebenfalls geklärt werden.

Schöne Grüße,
Björn

»» Wenn der FI öfters anspricht, könnte aber durchaus irgendwo ein
» Isolationsfehler vorliegen, das sollte dann ggf. ebenfalls geklärt
» werden.
»
» Schöne Grüße,
» Björn

Hallo Björn,
genau das wäre meine Frage gewesen.
Für diese "Angst" muss es doch Gründe geben.

Ich habe in meiner Werkstatt (vorwiegend 380V-Geräte) 3-polige FIs und ebenso im Gartenhaus (Unterverteilung) nochmals wegen der 380V-Steckdose.
Bis heute hat noch keiner ausgelöst.
Ja, sie sind richtig verkabelt!

Ich teile doch nicht alles x-fach auf, nur wenn einmal vielleicht der FI rausgehen sollte.
Eine Taschenlampe mit guten Batterien genügt.
Auf jeder Etage die Batterien auslaufen lassen, bis die Lampe mal gebraucht wird, bringt's ja auch nicht.
Bei welchem Gerät soll denn heute ein FI auslösen, alles Plastik?
Und wenn Du das Bügeleisen auf dem Hemd stehen lässt weil's Telefon klingelt, davor schützt Dich ein FI nicht.

Klar, eine sinnvolle Aufteilung ist gut, aber mann sollte keine "Uhr" draus machen! (Sie ginge sowieso nicht , alter Spruch von meinem Vater), also übertreibe es nicht.

Gruß
otti

» Hallo Wolfgang,
»
» Du kannst natürlich auch einfach einen zweiten 4-poligen FI hinzufügen und
» die Stromkreise so auf beide FI aufteilen, dass z.B. benachbarte Zimmer auf
» unterschiedlichen FI liegen. Wenn einzelne Stromkreise zunächst über
» fünfadrige Leitungen mit allen drei Phasen angefahren werden und die
» Aufteilung in einzelne Wechselstromkreise erst vor Ort in der Abzweigdose
» erfolgt (z.B wie bei uns im Haus), ist es anders auch gar nicht möglich.
»
» Für den Herd ist es durchaus sinnvoll, einzelne LSS zu verwenden,
» ansonsten bleibt bei einem Fehler, von dem nur eine Phase betroffen ist,
» der Herd kalt. Eine Gefährdung besteht hier durch Einzel-LSS (im Gegensatz
» etwa zu einem Drehstrommotor bei Ausfall einer Phase) eigentlich nicht.
»
» Wenn der FI öfters anspricht, könnte aber durchaus irgendwo ein
» Isolationsfehler vorliegen, das sollte dann ggf. ebenfalls geklärt
» werden.
»
» Schöne Grüße,
» Björn

Bei mir sind ausschließlich 3-adrige Leitungen verlegt....

...Auch beim Herd ist es mir lieber, wenn der Herd kalt ist falls dort ein Isolationsfehler voerliegt...

Der FI spricht nicht oft an, aber bei der chaotischen Installation der "Fachfirma" ist nix unmöglich...
Vor zwei Jahren war es wiedermal so weit, im ganzen Haus kein Strom... Details möchte ich mir jetzt hier ersparen, hab dann als Ursache einen Nagel gefunden, der die Phase einer Stegleitung (Keller) angekratzt hat. War gerade eine feuchte Wetterlage, irgendwann hat die Mauerfeuchte ausgereicht, um den FI springen zu lassen.... Mußte die halbe Wand aufklopfen, jetzt hab ich an der Stelle eine Aufputzleitung gelegt....

» »» Wenn der FI öfters anspricht, könnte aber durchaus irgendwo ein
» » Isolationsfehler vorliegen, das sollte dann ggf. ebenfalls geklärt
» » werden.
» »
» » Schöne Grüße,
» » Björn
»
» Hallo Björn,
» genau das wäre meine Frage gewesen.
» Für diese "Angst" muss es doch Gründe geben.
»
» Ich habe in meiner Werkstatt (vorwiegend 380V-Geräte) 3-polige FIs und
» ebenso im Gartenhaus (Unterverteilung) nochmals wegen der 380V-Steckdose.
» Bis heute hat noch keiner ausgelöst.
» Ja, sie sind richtig verkabelt!
»
» Ich teile doch nicht alles x-fach auf, nur wenn einmal vielleicht der FI
» rausgehen sollte.
» Eine Taschenlampe mit guten Batterien genügt.
» Auf jeder Etage die Batterien auslaufen lassen, bis die Lampe mal
» gebraucht wird, bringt's ja auch nicht.
» Bei welchem Gerät soll denn heute ein FI auslösen, alles Plastik?
» Und wenn Du das Bügeleisen auf dem Hemd stehen lässt weil's Telefon
» klingelt, davor schützt Dich ein FI nicht.
»
» Klar, eine sinnvolle Aufteilung ist gut, aber mann sollte keine "Uhr"
» draus machen! (Sie ginge sowieso nicht , alter Spruch von meinem
» Vater), also übertreibe es nicht.
»
» Gruß
» otti

Wg. "Angst": Der Teufel schläft nicht....
Viel Glück!!!

Wenn hauptsächlich Aufputzleitungen verlegt sind, wie meist in Außenbereichen oder in Werkstattumgebung, ist die Gefahr des Auslösens rel. gering. Wenn ins Gartenhäuschen dann Wasser eindringt, schon eher. Kommt auch drauf an, was in der Werkstatt gemacht wird. Bei mir z.B. u.a. Elektro- u. Elektronikreparaturen. Da ist man schon ab und zu froh, wenn der FI auslöst... Oder wenn man beim Heckenschneiden oder Rasenmähen das Kabel verletzt... Oder eine Stegleitung anbohrt....
Die Stegleitungen in den Wänden hat der Teufel gesehen, siehe auch mein letzter Beitrag.

Daher bin ich froh um jeden Tipp, der mir das Leben verlängern könnte.

» Wenn hauptsächlich Aufputzleitungen verlegt sind, wie meist in
» Außenbereichen oder in Werkstattumgebung, ist die Gefahr des Auslösens
» rel. gering. Wenn ins Gartenhäuschen dann Wasser eindringt, schon eher.
» Kommt auch drauf an, was in der Werkstatt gemacht wird. Bei mir z.B. u.a.
» Elektro- u. Elektronikreparaturen.

OK, davon stand ja auch nix da.

Da ist man schon ab und zu froh, wenn
» der FI auslöst... Oder wenn man beim Heckenschneiden oder Rasenmähen das
» Kabel verletzt... Oder eine Stegleitung anbohrt....
» Die Stegleitungen in den Wänden hat der Teufel gesehen, siehe auch mein
» letzter Beitrag.
»
» Daher bin ich froh um jeden Tipp, der mir das Leben verlängern könnte.

Ich rate ja nicht ab.
Hörte sich nur so an, als wenn jetzt ein FI da ist und nach einer optimalen Aufteilung plötzlich 10-15 notwendig sind.

Ansonsten Leitungssucher benutzen. Isolierte Bohrmaschine verwenden. Mit den nackten Füßen nicht auf den Wasser- oder Heizungsrohren stehen und bohren, Nägel einschlagen. In der Badewann nicht rasieren usw.

» Bei mir sind ausschließlich 3-adrige Leitungen verlegt....
»
» ...Auch beim Herd ist es mir lieber, wenn der Herd kalt ist falls dort ein
» Isolationsfehler voerliegt...
»
» Der FI spricht nicht oft an, aber bei der chaotischen Installation der
» "Fachfirma" ist nix unmöglich...
» Vor zwei Jahren war es wiedermal so weit, im ganzen Haus kein Strom...
» Details möchte ich mir jetzt hier ersparen, hab dann als Ursache einen
» Nagel gefunden, der die Phase einer Stegleitung (Keller) angekratzt hat.
» War gerade eine feuchte Wetterlage, irgendwann hat die Mauerfeuchte
» ausgereicht, um den FI springen zu lassen.... Mußte die halbe Wand
» aufklopfen, jetzt hab ich an der Stelle eine Aufputzleitung gelegt....

Hallo Wolfgang,

bevor ich einen Nagel in die Wand schlage, mache ich mir aber Gedanken, wo Leitungen verlegt sein könnten. Wenn es bei Dir ein Handwerker war, der dabei nicht nachgedacht hat, hilft das leider auch nicht.

Aber Du hast schon Recht, zwei FI ist kein unnötiger Luxus, insbesondere bei der Fehlersuche. Ich habe das vor etwa einem Jahr erlebt, als unser oller 500-mA-FI abends ausgelöst hatte und ich dann erstmal zwei Stunden brauchte, um den Fehler, einen N-PE-Schluss in einer Lampe zu finden. Durch Abschalten des LSS des betroffenen Stromkreises blieb der FI drin, so dass ich zumindest Strom aus einem anderen Zimmer zwecks Arbeitsbeleuchtung besorgen konnte. Ein 30-mA-FI hätte das Spiel sicher nicht mitgemacht, so dass Arbeit bei Taschenlampenlicht angesagt wäre.

Sinnvoll wäre in Deinem Fall sicher eine Aufteilung der Stromkreise nach Stockwerk oder "Nässegefahr", z.B. Keller und Außenbereich auf einen separaten FI zu legen.

Schöne Grüße,
Björn

Und um nicht im Dunkeln zu stehen gibts in jeden 2ten Raum eine kleine Notbeleuchtung die angeht wenn kein STrom da ist damit mann im jeden Raums etwas Licht hat..
Hat sich schon sehr nützlich erwiesen

» » Bei mir sind ausschließlich 3-adrige Leitungen verlegt....
» »
» » ...Auch beim Herd ist es mir lieber, wenn der Herd kalt ist falls dort
» ein
» » Isolationsfehler voerliegt...
» »
» » Der FI spricht nicht oft an, aber bei der chaotischen Installation der
» » "Fachfirma" ist nix unmöglich...
» » Vor zwei Jahren war es wiedermal so weit, im ganzen Haus kein Strom...
» » Details möchte ich mir jetzt hier ersparen, hab dann als Ursache einen
» » Nagel gefunden, der die Phase einer Stegleitung (Keller) angekratzt
» hat.
» » War gerade eine feuchte Wetterlage, irgendwann hat die Mauerfeuchte
» » ausgereicht, um den FI springen zu lassen.... Mußte die halbe Wand
» » aufklopfen, jetzt hab ich an der Stelle eine Aufputzleitung gelegt....
»
» Hallo Wolfgang,
»
» bevor ich einen Nagel in die Wand schlage, mache ich mir aber Gedanken, wo
» Leitungen verlegt sein könnten. Wenn es bei Dir ein Handwerker war, der
» dabei nicht nachgedacht hat, hilft das leider auch nicht.
»
» Aber Du hast schon Recht, zwei FI ist kein unnötiger Luxus, insbesondere
» bei der Fehlersuche. Ich habe das vor etwa einem Jahr erlebt, als unser
» oller 500-mA-FI abends ausgelöst hatte und ich dann erstmal zwei Stunden
» brauchte, um den Fehler, einen N-PE-Schluss in einer Lampe zu finden.
» Durch Abschalten des LSS des betroffenen Stromkreises blieb der FI drin,
» so dass ich zumindest Strom aus einem anderen Zimmer zwecks
» Arbeitsbeleuchtung besorgen konnte. Ein 30-mA-FI hätte das Spiel sicher
» nicht mitgemacht, so dass Arbeit bei Taschenlampenlicht angesagt wäre.
»
» Sinnvoll wäre in Deinem Fall sicher eine Aufteilung der Stromkreise nach
» Stockwerk oder "Nässegefahr", z.B. Keller und Außenbereich auf einen
» separaten FI zu legen.
»
» Schöne Grüße,
» Björn

Danke für die Beiträge bis jetzt...
Möchte das eine oder andere kurz kommentieren...

>"...Hörte sich nur so an, als wenn jetzt ein FI da ist und nach einer optimalen Aufteilung plötzlich 10-15 notwendig sind.

Nein, jetzt im Ernst, hab vor nicht mehr als einen dreiphasigen und drei einphasige FI zu verwenden. Einen für jede Phase, wobei ich noch schauen muß wg. sinnvoller Verteilung...

>Ansonsten Leitungssucher benutzen.

Klar. Oft sind aber in der Wand andere metallische Gegenstände, z.B. Armiereisen... Oft schwierig.

>Isolierte Bohrmaschine verwenden.

Sowieso.

>Mit den nackten Füßen nicht auf den Wasser- oder Heizungsrohren stehen und bohren, Nägel einschlagen.

...nackt mach ich sowas eher selten...

>In der Badewann nicht rasieren usw.

Doch, das mach ich. Hab einen Akkurasierer...

>bevor ich einen Nagel in die Wand schlage, mache ich mir aber Gedanken, wo Leitungen verlegt sein könnten.

Da hab ich mich wahrscheinlich mißverständlich ausgedrückt. Die Stegleitung im Keller wurde bei der Verlegung wahrscheinlich mit einer "Pistole" an die Betonmauer "getackert". Da ist genaues Arbeiten nicht möglich. Dann Putz drübergezogen....

Hab auch erst lernen müssen, daß am Bau oft nicht nach VDE gearbeitet wird... Die handelsüblichen Leitungssuchgeräte sind tw. zu ungenau. Daher hab ich mir einen alten Telefonverstärker zweckentfremdet, da brummt es wunderbar in der Nähe der Leitung, besonders wenn Last drauf ist. Zentimetergenaue Ortung möglich.

....Aber jetzt kommen wir doch wirklich etwas weit vom Thema ab....

Für den Herd ist es durchaus sinnvoll, einzelne LSS zu verwenden....

Zur Info In einem Kabel darf nur eine Phase sein. Bei Drehstrom natürlich alle 3, müssen dann in diesem Fall aber auch alle drei abgeschaltet werden. Also geht hier laut VDE nur ein 3pol LS.

Des weiteren wer eine Installation neu macht bzw. eine vorhandene massiv ändert(iwe in Deinem Fall), muss sich an die neuen Vorschriften halten. Im Haus (privat) alle Stromkreise über FI 30mA.
Früher war es nur für den Nassbereich und für Außenanlagen vorgeschrieben.

Gruß und viel spass dabei.

Hi
Ich hab in meiner Wohnung vor ca 2 Monaten einen E-Check bekommen als ich diese bezogen habe jedoch sind die LSS für Herd Boiler ect alle einzelnde LSS hätten die die ann auswechseln müssen?
Im Keller ist mir auch eine Steckdose aufgefallen die unten "Aufgeplatzt" ist wo mann problemlos mitten Finger reinkommt.
Wozu ist der Check wenn die Elektriker sowas nicht sehen und trozdem sagen ist alles i.o.?
Weis ja ncihtmal ob auch wirklich alles OK ist da die Steckdose nciht so gut aussieht..

» Für den Herd ist es durchaus sinnvoll, einzelne LSS zu verwenden....
»
» Zur Info In einem Kabel darf nur eine Phase sein. Bei Drehstrom natürlich
» alle 3, müssen dann in diesem Fall aber auch alle drei abgeschaltet
» werden. Also geht hier laut VDE nur ein 3pol LS.
»
» Des weiteren wer eine Installation neu macht bzw. eine vorhandene massiv
» ändert(iwe in Deinem Fall), muss sich an die neuen Vorschriften halten. Im
» Haus (privat) alle Stromkreise über FI 30mA.
» Früher war es nur für den Nassbereich und für Außenanlagen
» vorgeschrieben.
»
» Gruß und viel spass dabei.

Hallo,
das mit dem ECheck ist so wie beim TÜV.
Mancher siehts mancher nicht.
MfG
Scotty

--
Nur wer nichts macht, macht keine Fehler
wer keine Fehler macht, wird befördert.