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Es geht um diesen Thread:
"Energiesparlampe 12V E14"
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=73844&page=0&category=all&order=time

Dort hat jemand behauptet, dass der Energieverbrauch (Deutschland = ?) etwa 3 % des gesamten elektrischen Energieverbrauchs ausmacht und damit wurde begrünet, dass der Einsatz von Energiesparlampen sich nicht lohnt.

Jemand re-argumentierte korrekt, dass man dies nicht nur prozentual betrachten darf, dass es auch darum geht, wieviel CO2 absolut eingespart werden kann.

Ich erklaerte, dass ich schon seit Jahrzehnten von diesen ominösen 3% höre und lese, und dass ich das für heute nicht glaube. Es zeigt sich, dass ich recht habe...

Gestern Mittwoch sah ich im 3SAT um 21:15h die Doku-Sendung "Unsere leuchtende Zukunft". Dabei wurde erklärt, dass dieser Wert EU-weit heute bei 14 % liegt.

Da steht's natuerlich ausser Frage, dass es sich mehr als nur lohnt energiesparende Leuchtquellen einzusetzen. Dies brachte auch diese Doku klar zum Ausdruck.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Hallo,
sag mal, ist eigentlich alles i.O. bei dir?
Ich meine, du würdest in der letzten Zeit recht oft abends spät und auch Samstags posten, hast du doch sonst eher selten gemacht (ist mein Eindruck)?

AAAABER: die Frage ist und bleibt doch: was ist energiesparende Beleuchtung?



Gruß elektrönchen

» Hallo,
» sag mal, ist eigentlich alles i.O. bei dir?
» Ich meine, du würdest in der letzten Zeit recht oft abends spät und auch
» Samstags posten, hast du doch sonst eher selten gemacht (ist mein
» Eindruck)?
»
» AAAABER: die Frage ist und bleibt doch: was ist energiesparende
» Beleuchtung?
»
» Gruß elektrönchen


OK, also warten wir bis wir das wissen
Nee, jetzt mal im Ernst - was ist energiesparende Beleuchtung?:confused

Gruß
otti:

»
» AAAABER: die Frage ist und bleibt doch: was ist energiesparende
» Beleuchtung?

Die Beleuchtung die die verwendete Energie (egal welche Form) am sparsamsten (technisch und über den Produktzyklus gesehen) verwendet.

Quizfrage??

Welche Energieform ist für die Beleuchtung die weltweit und auch absolut gesehen die meist verwendete?


Lösung:
Erdöl und seine Derivate. Details gibt es bei Osram und ist ja auch logisch. Wie viele Haushalte sind in Afrika und China elektrisch versorgt? wenige aber alle wollen Abends Licht

Hallo,

»
» Die Beleuchtung die die verwendete Energie (egal welche Form) am
» sparsamsten (technisch und über den Produktzyklus gesehen) verwendet.
»

richtig definiert (gesetzt den Fall, "Produktzyklus" schließt Fertigung, Lebensdauer und Entsorgung ein), du erhälst hiermit hundert Gummipunkte .

Nur, welche Leuchtmittel sind das?


Gruß elektrönchen

» Hallo,
» sag mal, ist eigentlich alles i.O. bei dir?

Ich finde diese Frage anmassend und unpassend und darum habe bitte Verständnis, dass ich mich dazu nicht äussern werde. Wir sind hier schliesslich in keiner Politik- und Weltanschauungs-Newsgruppe...

» Ich meine, du würdest in der letzten Zeit recht oft abends spät und auch
» Samstags posten, hast du doch sonst eher selten gemacht (ist mein
» Eindruck)?

Private Gründe.

Es spielt doch bezüglich der fachspezifischen Inhalte in diesem Forum keine Rolle an welchem Wochentag und zu welcher Stunde sie gepostet werden, oder?

» AAAABER: die Frage ist und bleibt doch: was ist energiesparende
» Beleuchtung?

Eine Beleuchtung die nach dem Pinzip der Gasentladung arbeitet oder LED-Beleuchtung, wenn die LEDs selbst einen hohen Wirkungsgrad haben und die Elektronik dazu hocheffizient ist.

Die sogenannten gebräuchlichen Energiesparlampen sind solche Gasentladungslampen, die nach dem selben Prinzip arbeiten, wie die Leuchtstofflampen.

Grundsätzlich, imer dann, wenn Leuchtkraft durch Erhitzung erzeugt wird, wie dies bei einer Gluehlampe (auch Glueh-Hallogenlampe) der Fall ist, ist der Wirkungsgrad zwangsläufig sehr schlecht.

Mehr dazu liest wenn man im angegeben Thread...

--
Gruss
Thomas

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https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Hallo,
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» »
» » Die Beleuchtung die die verwendete Energie (egal welche Form) am
» » sparsamsten (technisch und über den Produktzyklus gesehen) verwendet.
» »
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» richtig definiert (gesetzt den Fall, "Produktzyklus" schließt Fertigung,
» Lebensdauer und Entsorgung ein), du erhälst hiermit hundert Gummipunkte
» .
»
» Nur, welche Leuchtmittel sind das?

Für welchen Anwendungsfall? sonst ist das nicht zu beantworten

elektrisch betriebene Leuchtmittel
z.Z
Platz 1 Natriumdampflampen
Platz 2 Leuchstofflampen (auch weil das die Entsorgung geregelt ist)
Platz 3 LED eindeutig unterwegs zu Platz 1 (Lebensdauer sensationell, Entsorgung muss erst geklärt werden)

für Beleuchtung mit Holz kenne ich keine Berechnungen ist zumindest CO2 neutral (ohne Beschaffung)

Hallo,

» Ich finde diese Frage anmassend und unpassend und darum

sollte nicht so rüberkommen, sorry falls ich da 'nen wunden Punkt o.ä. berührt haben sollte.

» Verständnis, dass ich mich dazu nicht äussern werde. Wir sind hier
» schliesslich in keiner Politik- und Weltanschauungs-Newsgruppe...
»
Jepp.

» Private Gründe.
»
» Es spielt doch bezüglich der fachspezifischen Inhalte in diesem Forum
» keine Rolle an welchem Wochentag und zu welcher Stunde sie gepostet
» werden, oder?

Nein, hauptsache du schreibst noch viel und lange....
Dieses Thema ist hiermit geschlossen.

Return to Topic:
In diesem alten Thread wurde hauptsächlich Glühobst contra Energiesparlampe erörtert....
Ich bin eben der Meinung, dass die momentanen energiesparenden Leuchtmittel nur unter Hinweglassen der Zahlen für Fertigung, Entsorgung... als energiesparend gelten. Konkrete Werte habe ich dafür nicht, aber vielleicht jemand anders?

Gruß elektrönchen

» » Hallo,
» »
» » »
» » » Die Beleuchtung die die verwendete Energie (egal welche Form) am
» » » sparsamsten (technisch und über den Produktzyklus gesehen) verwendet.
» » »
» »
» » richtig definiert (gesetzt den Fall, "Produktzyklus" schließt
» Fertigung,
» » Lebensdauer und Entsorgung ein), du erhälst hiermit hundert Gummipunkte
» » .
» »
» » Nur, welche Leuchtmittel sind das?
»
» Für welchen Anwendungsfall? sonst ist das nicht zu beantworten
»
» elektrisch betriebene Leuchtmittel
» z.Z
» Platz 1 Natriumdampflampen
» Platz 2 Leuchstofflampen (auch weil das die Entsorgung geregelt ist)
» Platz 3 LED eindeutig unterwegs zu Platz 1 (Lebensdauer sensationell,
» Entsorgung muss erst geklärt werden)
»
» für Beleuchtung mit Holz kenne ich keine Berechnungen ist zumindest CO2
» neutral (ohne Beschaffung)

Es geht bei diesem Thread nur um die Betrachtung des elektrischen Leistungsverbrauchs in Relation zur Lichtleistung, wobei die Fokussierung auf die 14% anstatt auf den 3% liegt. Dazu der konkrete Link:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=73880&page=0&category=all&order=time

Also bitte erst dort nachlesen was es mit diesen Prozenten auf sich hat, sonst macht eine allfällig nötige Diskussion keinen Sinn.

--
Gruss
Thomas

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»
» Return to Topic:
» In diesem alten Thread wurde hauptsächlich Glühobst contra
» Energiesparlampe erörtert....
» Ich bin eben der Meinung, dass die momentanen energiesparenden
» Leuchtmittel nur unter Hinweglassen der Zahlen für Fertigung,
» Entsorgung... als energiesparend gelten. Konkrete Werte habe ich dafür
» nicht, aber vielleicht jemand anders?
»
» Gruß elektrönchen

Nun sind wir uns einig dass statisitsch Kompaktleuchtstoffleuchten (ok nicht die von Ikea) 15mal länger halten als Glühobst.

Also der Energieaufwand bei der Herstellung ist es nicht.
Entsorgung ist aufwendiger. Beschichtung und Vorschaltgerät

Bei der Herstellung haben wir schon viel eingespart und die Energieersparnis (und CO2) im Betrieb kann nie und nimmer durch die Entsorgung "verbraucht" werden. Habe auch keine Zahlen aber 60W zu 11W * 15000h = 735kW kann die Entsorgung nicht verschlingen.

» Also bitte erst dort nachlesen was es mit diesen Prozenten auf sich hat,
» sonst macht eine allfällig nötige Diskussion keinen Sinn.

Hi der Vergleich mit Holz war ja nicht ganz ernst gemeint weil gewisse Anwendungsprobleme gibt es da doch - und sonst gehts natürlich nur um lm/W

» Dieses Thema ist hiermit geschlossen.

Nein, die Sache mit den 14% und 3% war noch nicht abgeschlossen. Ich habe an anderer Stelle den speziellen Link angegeben.

Uebrigens wegen dem Schreiben spät abends, es ist doch erstaunlich wie spät Du und einige andere noch auf mein Posting antworten...

--
Gruss
Thomas

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» » Also bitte erst dort nachlesen was es mit diesen Prozenten auf sich hat,
» » sonst macht eine allfällig nötige Diskussion keinen Sinn.
»
» Hi der Vergleich mit Holz war ja nicht ganz ernst gemeint weil gewisse
» Anwendungsprobleme gibt es da doch - und sonst gehts natürlich nur um lm/W

Der Holzvergleich ist niiiiiiiiiicht von mir!

--
Gruss
Thomas

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Hallo,

» » Dieses Thema ist hiermit geschlossen.
»
» Nein, die Sache mit den 14% und 3% war noch nicht abgeschlossen. Ich habe
» an anderer Stelle den speziellen Link angegeben.

das "richtige" Thema meinte ich ja auch nicht

» Uebrigens wegen dem Schreiben spät abends, es ist doch erstaunlich wie
» spät Du und einige andere noch auf mein Posting antworten...
»

Stimmt, wenn man den (wahrscheinlichen) Altersunterschied zwischen uns betrachten würde, hätte ich wahrscheinlich schon längst schön brav im Bett sein müssen, wie sich das für junge Spunde gehört .

14% statt 3%:

Hmm, gab's auch 'ne Aufschlüsselung welches Land bzw. welche Gruppe von Verbrauchern (Privat/ Wirtschaft) da jetzt wie viel ausmacht?
Rein subjektiv kommen mir 14% doch sehr viel vor....

Na, wenn ich nachher Zeit habe, durchforste ich mal das I- Net nach konkreten Zahlen und stell sie dann mal hier rein, sonst macht das ja doch keinen Sinn.


Gruß elektrönchen

»
» 14% statt 3%:
»

Also ich kenne das so, dass sich die 3% auf den gesamten Energieverbrauch eines Durchschnittshaushalt beziehen. Da ist also Heizung und auch Benzin fürs Auto mit drin. Jedoch nicht der Industrieverbrauch.

Das ganze sollte zeigen, das man hier nicht sonderlich viel Geld sparen kann.

Trotzdem benutze ich Energiesparlampen überall da, wo es sinnvoll ist. Erwarte aber nicht, dass dies meine finanzielle Lage spürbar verbessert.



Gruß, Arnd

PS: Als ich noch in einer Wohnung wohnte, in der Warmwasser per Strom gemacht wurde, war meine Motivation Energiesparlampen zu nehmen jedoch gleich Null. Wenn man sieht das der Durchlauferhitzer für die Dusche 21000 W hat, fragt man sich schon, ob es sich lohnt, an einer Lampe 50 W einzusparen...

» Gestern Mittwoch sah ich im 3SAT um 21:15h die Doku-Sendung "Unsere
» leuchtende Zukunft". Dabei wurde erklärt, dass dieser Wert EU-weit heute
» bei 14 % liegt.

Soweit richtig, aber...


» Da steht's natuerlich ausser Frage, dass es sich mehr als nur lohnt
» energiesparende Leuchtquellen einzusetzen. Dies brachte auch diese Doku
» klar zum Ausdruck.

...haben sie denn erwähnt, dass der Großteil dieser 14% bereits von Lampen mit hohem Wirkungsgrad (höher als der von ESL) verbraten wird?